Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но для дома с типовой отделкой снижающей паропроницаемость в разы (а то и на порядок) - практически не важно из чего стены, тем не менее возможны условия в которых стены будут сами регулировать влажность без увлажнителей (но это надо озаботиться и о материале стен и о материале отделки) и это реально - но вот имеет ли экономический смысл?

 

@KA3A4EK,
Тут как с законами)...незнание не освобождает от последствий...моё мнение что всегда подбор материалов для конкретной ситуации всегда имеет смысл …..и с экономической и моральной.

 

А вот тут как раз вопрос, если камень с такими скоростями, а именно за 60 секунд может повысить влажность на 6% или ее наоборот снизить, то не логичнее ли держать открытым такой халявный аккумулятор с точки зрения экономии денег.

Вариант 1: Современный дом.
Пришли гости, открыли дверь, вышли покурить, постирали, приготовили, на улице пасмурно или солнце начало жарить днем, ночью прохладно и тд.
Чтобы было комфортно датчики температуры, влажности и вентиляции должны включать, выключать то подачу влажности, то поднять температуру котла, то вытяжку ускорить, то осушитель запустить, то замедлить, то кондёр ускорить. По-хорошему для каждого помещения. Умный дом в общем) Даже вытяжка над кухонной плитой имеет три скорости, тоесть даже там локально возможны три сценария готовки. Что говорить про весь дом с разными комнатами.
Датчики запускают и останавливают разное оборудование с разными скоростями. Это можно наблюдать, находясь рядом с вытяжками и сплит-системами крупных гипермаркетов - здоровенная махина на разных скоростях то вращает, то останавливает, то замедляет, то ускоряет вентиляторы.
-Каждый запуск отдельно взятой такой системы в доме или комнате, значит киловаты - это $.
-Каждая покупка отдельно взятого прибора: кондер, рекуператор, увлажнитель, осушитель, котел и тд - это $
-Каждое регламентное или ремонтное обслуживание такого оборудование - это $
-Внутренняя отделка стены одно из дорогих удовольствий - это $

Вариант 2: Дом с аккумулятором в виде стены.
Пришли гости, открыли дверь, вышли покурить, постирали, приготовили, на улице пасмурно или солнце начало жарить днем, ночью прохладно и тд.
Да плевать стена хотела на все эти изменения, если ее влажность 60%, а в доме кто-то открыл в мороз надолго дверь и влажность упала до 20%, то она за пару минут вернет ее на место - БЕСПЛАТНО. К тому же сделает это на больших скоростях не хуже техники, а может и быстрее. Солнце, жара снаружи, духота, мокрые потеем на улице в жаре - плевать, влажность внутри будет стабильно 60% - БЕСПЛАТНО. Ни один кондер не запущен)
-Покупка - БЕСПЛАТНО (равен Варианту 1)
-Ремонт, обслуживание - БЕСПЛАТНО
-Финишная внутренняя отделка такой стены не нужна - БЕСПЛАТНО

Да, эстетически можно держать открытой лишь часть стены, или использовать паропроницаемую отделку на всей поверхности. Но плюсов такого варианта не так мало

Один большой минус у него - популяризация такого варианта крайне невыгодна ни одному строительному направлению поэтому всячески из головы заказчика под разными предлогами эта идея будет выбиваться как строителями, теряющими бабки на внутренней отделке, так и продавцами увлажнителей и рекуператоров. Чем глупее самозастройщик, тем выгоднее строительной индустрии им манипулировать. Грамотный застройщик для строителя всегда снижает маржинальность его деятельности) Это 4-й закон Ньютона

 

1 .

Мы всё равно упрёмся в неизвестные, которые от нас скрывают производители эффективных утеплителей. В частности - потеря теплосопротивления с течением времени. Не создано ещё такого материала, теплосопротивление которого по истечению времени росло. Оно только падает. Теоретически мы можем допустить, что оно (теплосопротивление) существенно не снизится, с течением нескольких лет. А вот факторов приводящих к ускорению или замедлению падения теплосопротивления может быть десятки, а то и сотни. Дифференциальные уравнения n-ой степени.

2.

СНиПы справедливы для материалов которые изготовляются по ГОСТам, а не по современным ТУ. Кроме этого, многие материалы должны были по СНИПам пересчитаться, а они до сих пор не пересчитывались. Пенополистирол при желании можно изготовить в любом гараже, но его свойства изготовленные в разных гаражах будут тоже разные. И как все эти свойства СНиП может все учесть - остаётся только догадываться. И лицензии сейчас на производство утеплителей получают отнюдь не путём реальных испытаний. (Я сам знаю, как на изготовление материала который не прошёл огнестойкость (10 минут вместо 45) была дана лицензия, за определённую сумму денег)

 

Хорошие проектировщики работают. Пользуются нормами проектирования и расчетными значениями материалов, присутствующих на рынке, получают результаты, сходящиеся с реальностью в пределах инженерной погрешности (результаты расчетов поверяются потом приборами учета потребленной энергии).
Остальным проектировщикам мешают: несовершенные нормативы, недобросовестные производители строительных материалов, сами строительные материалы. Когда внешние враги заканчиваются, им, в конце концов, начинают мешать яйца.

Я определяю будущее энегопотребление проектируемых зданий с достаточной для проектирования тепловой нагрузки точностью.
А вам кто-то или что-то мешает.
Может, хватит ныть и за работу?

 

Эксперимент № 10:

Проверяю поведение просохнувшего в течение 2-х дней газобетона (тактильно он на 100% сухой).
Интересно как он влияет на влажность в пакете на протяжении длительного там нахождения.
Заполняю пакет комнатным воздухом, внутрь помещаю датчик и газобетон, герметично закрываю.

10:12 - внутри пакета +25,8 С, влажность ~54,4%.
через 12 часов
22:12 - внутри пакета +25,5 С, влажность ~78,1%.

Влажность поднял на 23.7% и стабильно удерживает. Сразу говорю, динамику изменений не контролировал, занимался своими делами.

Если честно, мои ожидания были другими, что он, просохнув за пару дней, сегодня покажет меньшую влажность в районе 60%.

Вывод такой, что газобетон со временем все равно выставил в пакете свою истинную влажность, как-бы не дурил и каким бы теплым и сухим не казался на ощупь Влажность все равно не уменьшилась по сравнению с первым днем экспериментов.

 

@MoskOblast,
Идея для опытов.
1) прогреть на батарее или в духовке при темп. гр45 газоблок ...будет забирать влажность из мешка с какой скоростью.

 

А может кто знает ...как усаживается Пир плиты...не облетит клинкер.

 

А то чот я в растерянности...одни пишут 2пр. другие что 0...кому верить.

 

Не очень и бесплатно (начальные вложения таки есть, а если делать с отделкой то ещё надо найти такую, которая не снизит эффективность, обычная снижает в разы)

Если же иметь допустим 1 стену из 4х в открытом виде - то её возможности уже на пределе возможностей вентиляции сушить воздух.
Т. е. на одних только перегородках в стиле лофт - уехать наверное можно, но только с минимально-нормативной вентиляцией.

Ну т. е. какого-то прямо прорыва тут нет, хотя всё равно по нашим весьма примерным прикидкам - влияние и даже регулирование влажности стенами возможно в реальных условиях.

и кстати для внешних стен ситуация хуже чем для перегородок!

ну почему, продавцам кирпича может быть выгодно, только любителей лофта столько боюсь не найдётся, а под отделкой эффект слабоват (для газосиликата отделка наоборот должна сильнее пароизолировать, иначе больше влаги будет уходить в стену)

В общем и так перегородки рекомендуют делать кирпичные, так что +1 этому решению (особенно без отделки), по отделке придётся отдельно разбираться.

 

@Глеб Грин, я смотрю Вы таки наблюдали за этой темой, согласны с выводами?

Вообще получается, что стена Терехова (полкирпича изнутри + газосиликат несущий снаружи) не такая уж и бессмысленная в плане микроклимата, особенно если внутренняя отделка отсутствует или специально подобрана + между кирпичем и газосиликатом наоборот слой с пароизоляционными свойствами (хотя сам кирпич условно можно таковым считать).

Ну а уж перегородки из кирпича вообще отличное решение (если не забыть про разную усадку материалов, ну и учесть вес).

Но при этом убиваться за это решение, как за единственное и самое самое я бы не стал, но для тех у кого денег лишних есть на этапе строительства - может быть вполне интересным вариантом.

 

У меня включен игнор на сообщения автора темы, поскольку он [...] и вследствие этого флудлив.
Выводы я озвучил в самом начале.

 

А не много ли гонора для всего лишь какого-то директора какой-то ассоцияции газобетона?

 

Оскорбить - это всегда пожалуйста. А как дело доходит до дела, то получаются нестыковки. Снимаются видео, в котором объясняется, что все эти процессы ИЗОТЕРМИЧЕСКИЕ и это важно, а неизотрмические только в академических целях интересны и это песчинки в сандалях.
Смотришь видео, а там снова про НЕИЗОТЕРМИЧЕСКИЕ, на видео на 30:19: "Влага по капиллярам не очень быстро, но двинулась в сторону улицы постепенно, поскольку по капиллярам влага движется, в случае если работает механизм НЕизотермической влагопроводности, то она движется в сторону холода, таков механизм движения жидкой влаги по капиллярам".

Вопрос, а при ИЗОТЕРМИЧЕСКОЙ влагопроводности тогда как она движется?

Или взять ту же цитату Грина на форуме альбетона: «По обе стороны стены градиент температур и парциальных давлений водяного пара. Пар движется в сторону с меньшим давлением и где-то в толще стены конденсируется. До этого места нормально. Дальше — влага по капиллярам идет навстречу пару, но вместо того, чтобы вызывать конденсацию во все более приближенных к внутренней поверхности слоях стены...»

Вопрос, с какой радости влага начнет конденсировать во все более приближенный ТЕПЛЫХ слоях?

Такие вот объяснения и начинают вызывать сомнения и подталкивать к проведению опытов.

 

Влага - намакает -Ёпти !Гы