Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Теперь запускаю опыт с "высушенным" кирпичом (2 часа на 170C и потом несколько часов в горячей духовке оставался высыхать). Кстати, взвесил его после сушки - его вес 3,6 кг.
    Вес его собрата, который покупал вместе, но не просушивал - 4 кг.
    То есть 400 мл. воды высушил из него (на нем хорошо проявились высолы).
    upload_2018-11-21_16-53-23.png

    После него ставлю следующий опыт с нашим отштукатуренным кирпичом.
    Пошел делать, вернусь не скоро:)]
     
    Последнее редактирование: 21.11.18
  2. снт27
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    332

    снт27

    Живу здесь

    снт27

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    332
    Мда, а я из того меньшинства который борется не с сухостью, а с влагой. В доме не живу, температуру держу 20гр, влажность ниже 64 не падает. Это первый отопительный сезон. Два сезона дом стоял без отопления. Грунтовых вод нет, вентиляция шпарит, 110 труба засасывает полиэтиленовый пакет. А воз и ныне там.
     
  3. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    По поводу влажности...думаю кроме всех прочих ….не малую роль играет населённость дома...прим. дом 150кв.м и семья 6 человек...и дом 300кв.м и семья 2 человека...Вопрос. сколько влаги выдыхает средний человек...(можно провести опыт с мешком (вдох из комнаты выдох в пакет)…..и сколько производит один человек в среднем (готовка пищи..стирка...душ)..
     
  4. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Если первый то влаги у вас много...засеките когда начнет падать.
     
  5. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Скажу честно, результаты новых опытов меня поразили:aga:
    Сейчас завершаю опыт по штукатурке и через час примерно выложу.
     
  6. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Ну и потом если вентиляция приток вытяжка то (сейчас в Питере влажность наружного воздуха 82%)
     
  7. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    а из чего стены, какой пирог и какой регион?, опять же 1й год только - это не показатель возможно

    фигня по сравнению с вентиляцией зимой (в холодном климате), хотя если постоянно стираться и сушить бельё в доме + мыть пол часто - вполне реально поддерживать влажность на уровне.

    ждём-с

    тут важно сколько влаги в абсолютном выражении, т. е. температура + относительная влажность (она не даром относительная)
     
  8. снт27
    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    332

    снт27

    Живу здесь

    снт27

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.15
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    332
    Дом из газоблока плюс минвата. Влажность на улице Яндекс показывает 86%, температура минус 4. Влажность на улице может меняться, а внутри не меняется. В подполе сухо, грунт застелен пленкой. На окнах влаги нет, за исключением одного северного окна, рядом с ним стоит единственный конвектор кстати, оно одно однокамерное, остальные двух. Чудеса да и только. В дом заходишь-влажность чувствуется сразу.
    Приточки нет. Но тяга приличная. Думаю приточка получается за счет не герметичного перекрытия потолка. Это единственное место, которое я утеплял не сам. Не захотелось пыль глотать и преть под кровлей.
     
  9. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    @снт27, В газобетоне с завода до 30% влаги, которая выходит в зависимости от плотности от года до 3х (какая плотность у газосиликата была?, чем больше плотность - тем медленнее выходит), можно на микропроветривание окна поставить и врубить отопление. Ну или осушители ставить.

    Уличная влажность относительно температуры - если этот воздух впустить в дом и прогреть - количество влаги не изменится, но относительная влажность снизится, потому как в тёплом воздухе влаги может удерживаться больше чем в холодном, за счёт этого и подсушивает вентиляция зимой.

    Скорей всего на 2й год отопления уже будет суше, но если надо сейчас - то вероятно без осушителей и/или перерасхода на отоплении не обойтись. А через несколько лет скорей всего дома будет наоборот слишком сухо как мне кажется.
     
  10. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Могу ошибаться одна из причин недостаточная циркуляция...если ...как вы говорите сифон из потолка ..то циркуляция по верху …..оставьте щель (поддув) низ двери и посмотрите.
     
  11. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ (сухая стена и штукатурка)

    Проверяем влияние “просохшей” стены и стены с нанесенной на нее штукатуркой на влажность.

    Эксперимент № 12:

    Теория эксперимента:
    Есть версия, что “сухая, правильная” стена также, как и стена с нанесенной на нее штукатуркой не оказывает влияния на микроклимат. Объясняется тем, что влаги в стене недостаточно, а наличие штукатурки препятствует такой миграции.

    Цель эксперимента:
    1) Определить влияние высушенного кирпича на влажность воздуха.
    2) Определить влияние кирпича со штукатуркой на влажность воздуха.

    Для опытов подготовлено:
    - Термогигрометр, часы, пакеты 120 л

    - Образец № 1: кирпич, полнотелый, глиняный, одинарный (250х120х65 мм.). Образец был помещен в лабораторную установку под названием духовка:)] на 2 ч, +170 С. Далее на протяжении нескольких часов продолжал лежать внутри, сохнуть и остывать. За это время из образца высушилось 400 мл. влаги. Вес образца сейчас 3,6 кг. (до сушки было 4 кг).

    - Образец № 2: кирпич, полнотелый, глиняный, одинарный с нанесением на одну из поверхностей финишной штукатурки на виниловой основе (Ротбанд). Слой 1-2 мм, время высыхания ~ 29 ч. (по инструкции достаточно и 24 ч). Остальные грани образца изолированы скотчем, чтобы не искажать результат опыта.

    ОПЫТ:

    Образец № 1:
    Заполняю пакет воздухом, вставляю в пакет щуп термогигрометра и высохший кирпич. Рядом кладу часы и смотрю скорость изменения влажности внутри пакета.

    Старт в 17:00, внутри пакета +25,5 С, влажность 52%
    upload_2018-11-21_22-14-42.png

    SOS:no:

    Стоп в 18:00, внутри пакета +25,4 С, влажность 69,5%
    upload_2018-11-21_22-16-30.png

    За 1 час влажность поднялась на 17%.

    Ребята, перепроверил потом еще раз, в шоке, не знаю какие должны быть условия в стене мощнее многочасовой духовки, но показания прибора четко говорят о том, что кирпич по-прежнему влияет именно на повышение влажности воздуха. Влажность он поднял не до 80%, как уличный собрат, а всего до 69%, но факт остается фактом – он в воздухе выставляет свою влажность, которая у него в глубине во внутренних капиллярах. Получается, что духовка высушила несколько сантиметров верхнего слоя, не добравшись до влаги в глубине или не смогла вынуть ее оттуда. Но при этом у кирпича сохранилась капиллярная тяга по выводу влаги из толщи.

    Ожидания были, что он наоборот понизит влажность воздуха. Поразительно!
    Кто не верит, может повторить самостоятельно!

    Вывод такой, что кирпич в основном работает на увлажнение воздуха в помещении, а не на осушение!

    Образец № 2:

    Заполняю пакет воздухом, вставляю щуп термогигрометра и кирпич в штукатурке. Смотрю скорость изменения влажности внутри пакета.

    Старт в 20:38, внутри пакета +26,1 С, влажность 53,7%
    upload_2018-11-21_22-22-32.png

    Уже через 10 мин показания влажности 70,7%
    upload_2018-11-21_22-24-3.png

    Стоп в 21:08, внутри пакета +25,7 С, влажность 80,9%
    upload_2018-11-21_22-24-24.png
    За 30 мин оштукатуренный кирпич поднял влажность на 27%.

    Странно, как такое возможно, если он изолирован по кругу и снизу в несколько слоев скотчем?
    А штукатурка виниловая и вроде как мешающая миграции влаги.

    Объяснение одно – нанесенная штукатурка возможно еще не высохла на кирпиче и именно она повысила влажность.

    Новый ОПЫТ - проверяю отдельно только штукатурку!


    Достаю банку, наливаю штукатурку в том объеме, который вчера был израсходован на кирпич и провожу опыт только для жидкой штукатурки. Проверяю, как она одна может влиять на влажность.
    upload_2018-11-21_22-27-11.png
    Опыт провожу также за 30 мин, чтобы сравнить одинаковое время!

    Старт в 21:12, внутри пакета +25,9 С, влажность 52,3%
    upload_2018-11-21_22-27-41.png

    Стоп через 30 мин в 21:42, внутри пакета +25,4 С, влажность 61,7%
    upload_2018-11-21_22-28-4.png

    Мокрая штукатурка, налитая в том же объеме, что и на кирпич, показывает увеличение влажности всего на 9,4%. Но она мокрая, только из банки. А с учетом того, что на образце штукатурка уже больше суток сохла, то не может она дать и половину от этого значения. То есть мах 3%-4%, не более.

    Следовательно, всю работу 27%-4%=23% по увлажнению сделал кирпич через штукатурку!
    Вот они наши непроницаемые виниловые обои и штукатурки:)]

    Вывод такой, что кирпич даже через обои и виниловые штукатурки активно влияет на микроклимат (влажность) внутри помещения. Этот процесс измеряется минутами.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.18
  12. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    СРАВНИМ!

    Скорость процессов мы определили – это минуты за которые в доме установится микроклимат. Зависят эти процессы от влажности и капиллярно-пористой структуры стен.

    Определим теперь силу этого явления в отопительный период по сравнению с разницей парциального давления:

    1) Разница парциальных давлений зимой ~ 1 000 Па (+20C внутри и -20C снаружи).

    2) Давление капилляра кирпича диаметром 1 мкм ~ до 1 бар=100 000 Па (а таких капилляров большинство в кирпиче)

    Вывод такой, что мощность капилляра до 100 раз. превышает силы парциального давления, действующие в отопительный период. Гораздо важнее в какую сторону направлен капилляр, а не разница парциальных давлений.
    Поэтому даже в отопительный период капиллярно-пористый материал стен будет влиять на микроклимат, даже через виниловые обои и штукатурки (сила 100 000 Па как через дуршлаг пройдет сквозь такое ограждение).
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.18
  13. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Гоните в шею диванных экспертов, которые тяжелее карандаша ничего не держали или что-то рекламируют.
    Включайте голову и всё сами перепроверяйте
    :super:
     
  14. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    470

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Калининград
    Сегодня только обсуждали это самое - Коттедж -блок секция на два хозяина - смежная стена - кирпич в один! - Запускаем одну секцию отопления - парить начало на второй день - вторая секция сегодня затопили - так эта кирпичная стена смежная дапвай пятнами и испаринами покрываться - что с одной стороны -что с другой -саревнуется - куды пару выйти -. Само интересно - что сначало с низу капельки воды на штукатурке (Штукатурке однозначно -кердык !) потом перебираются в верх -потом вроде подсохла а на утро -опять - и так уже 2 дня -стены -газоблок !
     
  15. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется вывод не корректный, ведь чтобы работать на увлажнение надо сначала эту влагу набрать, а значит работать на осушение. Да и увлажнять вечно нельзя, все стремится к равновесию, просто на это нужно время.
    А в вашем конкретном случае получается что даже после духовки кирпич содержал в себе влаги больше, чем будет у него в равновесном состоянии для ваших комнатных показателей (+25гр и 52% влажность).
    Странно, что кирпич так плохо в духовке просох, может в духовке конвекции не хватало :faq: