Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    470

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    1.247
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Калининград
    Это как дома из газосиликату утеплённые обильно пенопластом - Не просыхает вообще никогда - Макроклимат !
     
  2. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Перепроверим через паропроницаемость.
    Сравним по формулам результаты нашего опыта с разницей парциальных давлений.
    Испарение, которое мы получили с поверхности камня равнялось 12 мл за 1 час на 1 м2.

    Паропроницаемость кирпича равна 0,11 мг/м*ч*Па. Это для толщины стены 1 метр и силе равной 1 Па. У нас стена не метровая, а допустим 0,4 м. Разница парциального давления зимой при +20 С в помещении и при -20 С на улице составляет ~ 1 000 Па.

    Подставляем данные в формулу:
    0,11мг/0,4м*1ч*1000Па=275 мг или 0,275 мл.

    То есть 0,275 мл за 1 час на 1 м2 против наших 12 мл.
    Иными словами, сила парциального давления составит всего 2% от нашего испарения через капилляры.
     
  3. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Встречный вопрос, почему даже "правильная, сухая" стена в зимний период повышает на 3-5% влажность по сравнению с летним периодом?
    А связано с тем, что влага из помещения честно заходит в стену, а выйти снаружи ей затруднительно - влагоемкость воздуха снаружи в 5 раз ниже. Высыхание снаружи из-за этого происходит крайне медленно, а поступление влаги из помещения продолжается и продолжается. В итоге стена медленно набирает влажность и наши 3-5% (это 2,5 тонны от 50 тонн веса) накапливаются в стене.
    Так происходит круглогодично - зимой набирает, летом отдает!

    Если по смарткалку правильно спроектирована, то отдает столько же летом, сколько и набирает за зиму, а если неправильно, то зимой накапливает больше, чем может летом отдать и из-за этого в итоге переувлажняется.
     
    Последнее редактирование: 22.11.18
  4. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не понял, что происходит круглогодично? Накопление влаги в стене?
    Давайте немного упростим и поговорим не о наружной стене (где протекает зразу много процессов), а о межкомнатной перегородке из кирпича, вот она точно летом должна набирать влагу, а зимой отдавать.

    Если стена однородная, то в моем понимании, с выходом влаги наружу проблем нет. Да влагоемкость морозного воздуха очень мала, но его объемы бесконечны, и наличие даже небольшого движения воздуха обеспечит необходимый отвод влаги от стены.
     
  5. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Навряд ли стена создаст условия выше чем в духовке. Объяснение напрашивается одно - выходит влага на поверхность по капиллярам в виде жидкости, а заходит она внутрь материала в виде пара. Не набрав нужного кол-ва влаги через пар, материалу нечего будет поставлять по капиллярам на поверхность. Иными словами, в равновесном состоянии кирпич либо ничего не даст и влажность изменит на 0%, либо повысит влажность, если она накопилась в капиллярах.
     
  6. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Да, зимой накопление, а летом высыхание, процесс динамичный!

    Если это утверждение верно, то зимой в минус белье должно быстро сохнуть. А оно сохнет гораздо дольше чем в летние дни при жаркой, сухой погоде где объемы воздуха также бесконечны.
     
    Последнее редактирование: 22.11.18
  7. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    :flag:Дополнительно просушил вчера Образец №1 и оставил рядом с батареей в комнате. Вот сейчас завершил замер и вижу, что он уже полностью пересушен, и за 1 час набрал всего 1% влажности в пакете. Это в пределах погрешности прибора, то есть можно сказать уже не меняет влажность воздуха.

    Получить такое состояние можно, доказано экспериментально и вопрос теперь в том какие факторы будут наполнять его влагой снова до состояния ее отдачи обратно в воздух.
     
  8. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    вот теперь можно с уличным воздухом провести эксперимент (тот самый 1й повторить)
     
  9. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Есть немного времени, сейчас быстро проведу:)]
    С опытами надо завязывать, времени отнимают очень много.
     
  10. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    @KA3A4EK, Вам плюс за предложение по опыту. Вышло тоже интересно!
    Сейчас на улице прибор показывает 0 С и влажность 71%.

    В общем сделал два замера.
    Замер 1: При остывании воздуха в пустом пакете влажность упала с 71% до ~22%
    Замер 2: При остывании воздуха с кирпичом влажность сперва упала с 71% до 28%, а потом поднялась до комнатной.
    В Замере № 2 интересны не конечные результаты, а динамика согревания холодного воздуха:
    +10 С, влажность 51%
    +15 С, влажность 43%
    +20 С, влажность 32%
    +23 С, влажность 28%
    +24 С, влажность 39% (прошло 30 мин)
    Дальше видно, что он замедлился и медленно добавляет по единичке влажность. Комнатная влажность 45%. Динамика понятна!

    Получается, что так как пакет полиэтиленовый, то остывание воздуха внутри проходит очень быстро, и так как пакет герметичен, то влажность сперва, как и положено, снизилась с 71% до 28%.
    Дальше в работу включился кирпич и поднял влажность с 28% до комнатной:super:
     
  11. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот с этим утверждением я бы поспорил, по крайней мере для внешней стены из кирпича. Нет, нет, я понимаю, что зимой парциальное давление в доме значительно выше чем на улице и пар стремится пройти сквозь стену из дома на улицу.
    Но давайте посмотрим с другой стороны, вот стена из кирпича, которая может впитывать и отдавать влагу из воздуха даже если парциальное давление пара одинаково с обоих ее сторон. Теперь посмотрим на температурно-влажностный режим около этой стены летом и соответственно зимой.
    Летом (Беру средние очень примерные значения для Питера) на улице +15 и влажность 75%, соответственно в воздухе 9,6гр воды на куб. м., в доме +22 и влажность 60%, соответственно в воздухе 12гр воды на куб. м.
    Зимой на улице -5 и влажность 85%, соответственно в воздухе 3,1гр воды на куб. м., в доме +22 и влажность 30%, соответственно в воздухе 6гр воды на куб. м.
    Очевидно, что зимой с обоих сторон от стены влаги в воздухе в разы меньше чем летом, соответственно получается, что именно летом стена набирает влагу, а зимой отдает.
     
  12. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Ну я так понял, помимо уже доказанного опытами эффекта влагорегулирования (за счёт запаса влаги в стене)
    MoskOblast пытается обосновать, что зимой часть влаги может возвращаться в дом, даже уже сухим кирпичом (за счёт того что вновь сконденсированная внутри стены влага будет распределяться капиллярами), с этого начался срач в этой теме, поэтому не вижу необходимости его возрождать, потому как и без него можно обойтись (даже если такой эффект есть - он не важен, потому что конденсируется сильно меньше - чем накоплено)
     
  13. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Да, то что вы написали в качестве примера, абсолютно верно. Но вы предложили в этом примере не учитывать парциальное давление. В этом и загвоздка. Давление будет зависеть от температуры и влажности с обеих сторон. Поэтому летом, хоть влаги вокруг и больше, но давление совсем слабое, зато условия для испарения отличные - теплый, сухой, бесконечный воздух;), а зимой и испарение отвратительное, и давление достигнет разницы в 1000 Па. (100 кг на 1 м2) и начнет гнать влагу внутрь, хоть ее в воздухе меньше, чем летом.
     
  14. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Конденсируется сильно меньше, но в итоге после такой конденсации зимой накапливается в стене пару лишних процентов влаги:aga: а проценты в тонны мы уже переводили:)]:)]:)]
     
  15. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подождите, подождите, ведь только что вы сами заключили, и опытным путем проверили, что для нашей стены сила капиляра на три порядка выше чем сила парциального давления. Значит силы стремящиеся привести влажность кирпичной стены зимой к равновесному состоянию несоизмеримо больше, чем силы загоняющие влагу в стену из-за разности парциальных давлений.
    Соответственно зимой стена будет в разы больше сохнуть (хотя бы и внутрь дома), чем намокать. Хоть и звучит это несколько странно - одновременно сохнуть и намокать :aga: