Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поправка: Парциальное загоняет пар, а капилляр выводит именно воду для испарения.

В целом правильный вопрос Такое утверждение тоже верно, если предположить, что все капилляры одинакового диаметра, одинаково горизонтально направлены и у всех есть соприкосновение с водой, чтобы мениском выкачать воду. В этом случае гидростатика капилляра будет сильнее парциального давления и все они передадут влагу в одном направлении. Иными словами, в простейшей системе будет то, как вы и сказали.

Материал же стены, возьмем тот же газобетон, представляет собой как капиллярные вытянутые цилиндрические поры для транспортировки и с разными диаметрами, так и разные сферические поры для накопления влаги, при чем как закрытые, так и открытые, как сообщающиеся, так и изолированные. В общем сеть. Вот на этой странице подробнее
https://www.forumhouse.ru/threads/456076/page-11

Направление капиллярно-вытянутой поры может быть в четыре условные стороны (вверх, вниз, на улицу, в дом), то есть при равном соотношении условно 25% таких цилиндрических пор будут направлены внутрь дома. Сферические же макрокапилляры будут тупо накапливать влагу, но не транспортировать ее.

При увлажнении стены до состояния, когда к капиллярно-вытянутым цилиндрическим порам подходит влага, они за счет гидростатики выводят эту воду с большой силой в ту сторону, куда направлен капилляр (может и в сторону улицы). То есть важнее, куда именно направлен капилляр, подошла к нему влага и сколько именно таких активных капилляров в материале, чем направление парциального давления и его влияния на пар.

Если в Газобетоне таких капилляров-транспортировщиков (диаметром 1-3 мкм) всего каких-то 5-10%, то в кирпиче под 70%. Поэтому если на кирпичном подоконнике (условно) пролилась вода, то есть произошло влагонакопление, то по версии устроивших здесь срач, вода будет сохнуть только наружу и пойдет только в сторону улицы.
По версии, которую я отстаиваю, часть воды, пойдет сохнуть в сторону помещения и поднимет влажность внутри помещения в зависимости от масштабов аварии)

Поэтому, упрощая сказанное, можно сказать так, что внутри стены находятся на старте маленькие мощные насосы, и если к ним подвели воду, то они сработают быстро и мощно в ту сторону, в которую направлены и им плевать на виниловые обои

А воду подводит конденсирование!
А конденсирование происходит в любой даже "сухой" стене, если есть градиент температур!
И поэтому все стены зимой на пару процентов увлажняются!
И поэтому опровергается утверждение некоторых, что если по смарткалку зоны конденсации нет, значит всё хорошо и влаги там нет. А она там есть и зимой накапливается и часть выйдет внутрь помещения!

 

Я таки не понял, почему кирпичная стена должна зимой набирать влагу?
Почему каркасная стена набирает мне понятно, а почему кирпичная должна набирать не понятно.
Я не нашел значений равновесной влажности для кирпича, но для обсуждения логики процесса предположу цифры наугад. Предположим, что для усредненного летнего состояния воздуха в доме и на улице равновесная влажность кирпича = 2,5%, и с такой влажностью кирпичная стена входит в зимний сезон. Равновесная влажность кирпича для усредненного зимнего состояния воздуха в доме и на улице предположим =1,5%. Так с чего стена имеющая влажность 2,5% и стремящаяся достичь своей равновесной влажности 1,5% будет наоборот набирать влажность?
Да, парциальное давление будет загонять влагу в стену, но силы двигающие влажность стены к равновесному состоянию будут в разы сильнее

Мне кажется, хотя могу и ошибаться, что это процесс можно хорошо наблюдать в бревенчатых домах, где щели между бревнами зимой увеличиваются (дерево сохнет), а летом уменьшаются (дерево набирает влагу)

Почему обязательно конденсирование, а сорбции разве будет недостаточно?
Мне кажется кирпич работает как сорбент, активно впитывает и отдает влагу в окружающий воздух.
Летом впитывает -набирает влагу, а зимой отдает - сохнет.

 

А замеряли скорость прохождения влаги через кирпич насквозь...? Улица дождь и повышение влажности в помещении через стены. Пакет кирпич со свободной одной стенкой и стенку мочить.

 

Ну че? Наигрались?
Вот теперь подумаем.
1. Чем в данном эксперименте кирпич отличается от просто налитой водички? Или мокрого куска мрамора без капилляров?
2. Есть ли, при проведении таких экспериментов, разница парциальных давлений? Если есть - куда она направлена в кирпич или из кирпича?

 

Для себя делаю выводы что утеплив газоблок (пир плитой 100мм) я зимой подниму влажность в доме...сотв. повышу комфорт ….

 

как только дойдете до тем и видео "как грамотно утеплить фасад пенопластом" и какие основные косяки - никакая влажность не нужна будет.
А если еще и отделку присчитать - бассейн можно сделать. Норм увлажнитель

 

МДК 2-03.2003 пункт 4.2.1.16. (нормативная для кирпича 4%). В зимний сезон может набрать до 8%.
Газобетон - эксплуатационная 5%, в зимний сезон может набрать до 10% (в туманы из-за хорошей гигроскопичности до 20%).

У вас равновесная влажность летнего периода почему-то больше получилась, чем у зимы. Посмотрите какие факторы влияют на сушку/испарение - летом больше факторов, которые сушат стену, поэтому ее влажность меньше относительно зимы. А зимой пар в стену загоняется, а сохнуть не дают, так как стене хочется
Простой пример - кирпич, лежащий на земле осенью и зимой будет сырой, летом сухой и теплый.

Сорбция - пар, конденсирование - вода. Возьмите из холодильника Колу, и поставьте на стол, за несколько секунд получите сразу конденсат на бутылке, теперь поставьте ее в непроветриваемое помещение и посмотрите за сколько теперь этот конденсат испариться. Ветра нет, температуры нет, большой площади нет, в общем засада для испарения, на полчаса работы, а конденсировала за секунды) В стене так-же, - температура в слоях стены не как в смарткалке, стабильная и ровная, а гуляет на доли градусов, поэтому пар, который зашел в пору и тусит там спокойно, вдруг замирает когда к нему заходит в гости более низкая температура, то от страха конденсирует сразу температура допустим ушла потом, а он остался без ветра, без увеличения площади испарения, поэтому сутками напролет потом пытается из этой воды испариться опять в пар)

По научному У кирпича плохая паропроницаемость, в том числе и гигроскопичность. Ну это если с газобетоном сравнить. Если резко нагреть в холодном доме воздух до 25 С и если дом из открытого кирпича, то конденсат выпадет на кирпич. Если дом из открытого газобетона, то конденсата не будет. А вот капиллярная активность у кирпича на порядок выше ГБ, высосет тонны воды)
То есть кирпич как насос качает жидкость, а газобетон как насос качает пар

Да, кстати, вам плюс за эту аналогию, хороший вопрос. Пришлось почитать на эту тему)
Правда причин возникновения трещин в бревенчатом доме тоже много и мнений "из-за чего" тоже много, вот цитата: "основная из них заключается в различном количестве влаги, обнаруживаемом во внутренних и внешних слоях материала. По мнению специалистов в сфере древесиноведения, высыхая, поверхностные слои дерева стремятся сократить свои размеры под воздействием усушки, тогда как влажность, сохраняющаяся во внутренних слоях древесины, препятствует усушке внутренних слоев. В результате этого происходит несоответствие сжимающих и растягивающих сил, активация которых имеет место во внутренних слоях."
Поэтому причиной может быть как лето, так и зима, как повышенная влажность в доме летом (60%), так и пониженная зимой (30%), даже время спила деревьев влияет. Так и остановка сокодвижения в древесине зимой.
Поэтому точно ответить когда и какой слой влажнее ответить сложно. Вот вам один из примеров, противоречащий вашей логике

Учебник "Древесиноведение..." (изд. МГУЛ, М., 2001 т.), написанный заслуженным деятелем науки РФ, профессором, доктором технических наук, академиком Международной академии наук о древесине, почётным членом РАЕН Борисом Наумовичем Уголевым:

«Данные об изменении влажности древесины сосны, ели... свидетельствуют о том, что наибольшая влажность в дереве наблюдается зимой (ноябрь-февраль), а наименьшая — летом (июль-август)."

 

Сложно, в пакете образец влияет на процесс всеми своими сторонами. Если закрыть мокрую сторону скотчем или чем-либо, то и тягу закроем.

 

ждун молчал же несколько дней
1. да, выяснили, кирпич отличается от цветочного горшка, который не капиллярно-пористый и не смог повлиять на влажность никак, от слова вообще.

2. Мы учли эту неведомую силу. Она в отопительный период равна 1 000 Па. Для кирпича - это ниочем большинство капилляров 1-3 мкм, а у них сила когезии до 1 бара, а это 100 000 Па)

 

Такую влажность надо считать, а то и термос легко можно получить. А там как в каркаснике будет обязательное проветривание (в каркасе даже в гарантийном договоре так написано)

Сейчас напрашивается вывод больше такой, чтобы пятую стену сделать из лофт-кирпича, судя по опытам. До создания темы я ожидал совсем другие скорости, измеряемые часами и днями, а когда по опытам увидел секунды и минуты, то понял насколько это мощнейшие аккумуляторы, халявные к тому же.

 

Так получается если равновесная влажность кирпича имеет те-же зависимости, что равновесная влажность древесины. Просто зависимость равновесной влажности древесины от температуры и относительной влажности воздуха у меня есть, а для кирпича этих данных не найти. Для стены из древесины, зимой равновесная влажность со стороны улицы получается выше чем летом примерно на 50%, а в доме наоборот ниже, но на 100%. Вот и получается, что суммарная равновесная влажность должна быть зимой ниже чем летом)
В общем без точных данных по равновесной влажности кирпича тут не разобраться.

А может, видимо, и не набрать) Тут не понятно какие факторы учитываются.

А вот внутренние перегородки из кирпича да, однозначно должны оказывать положительный эффект на микроклимат, увлажняя зимой сухой уличный воздух.
Осталось только узнать точные данные, сколько кирпичь наберет влаги за лето, при +22град. и 60% влаж. и посчитать хватит ли этого запаса на всю зиму.

 

А у вас какой пирог стены?

 

Зря вы так написали. Теперь тоже будете в большой немилости у Грина

 

Ой, да ладно Вам, он утверждал что нормальная стена под отделкой на микроклимат практически не влияет, и мы тут пока не доказали обратного.

Опыты показали, что открытый кирпич в большом количестве (как минимум в перегородках) - может перебороть эффект осушения от вентиляции, а под отделкой - это ещё вопрос.

Делать специально кирпичную не несущую прослойку изнутри (по Терехову) всё равно экономически весьма спорное решение. А тем более отделку потом делать ещё, вот для любителей лофта - это может быть инетересно.

 

Опыты как раз говорят о влиянии камня на микроклимат, при чем быстром влиянии. Уверен, что даже покрытый целиком штукатуркой кирпич и просохший пару дней довольно быстро изменит влажность в пакете - опять же измеряемо минутами. Мощь отделки, которая полностью изолирует движение влаги, выглядит сейчас вымышленной, тем более когда она не герметична на 100% как полиэтиленовый пакет по всей поверхности и имеет те или иные бытовые отверстия.

Поэтому соглашусь, что вопрос остался больше про опыты с парциальным давлением, чем про отделку.

Но в домашних условиях не представляется возможным создать герметичную минусовую камеру, переходящую в плюсовую, где между ними будет также герметично зафиксирован кирпич или газобетон и установка будет в таком виде находиться длительное время. Может есть какие-либо идеи?