Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Глеб, эту информацию можно самостоятельно найти в разных источниках. Я могу лишь набросать пару примеров, но формулировка везде разная, а суть процесса одна.


Вот в студопедии



Вот в справочнике химика



Строительная теплофизика


Вон на YouTube на 0:55


В общем информация не засекреченная, найти можно

 

@MoskOblast, цитируемые вами источники противоречат картинке, которую вы пытаетесь изложить. Вода прёт в сторону холода по капиллярам, и испаряется тоже в сторону холода.

Простейший пример: в отапливаемых кирпичных зданиях высолы образуются на наружных поверхностях стен, а не изнутри, как должно было бы происходить, работай капилляры противоположно паропереносу.

Итак, обсуждение фантазии о том, что "капиллярная активность" способствует "высыханию внутрь" окончено. Что ещё вы хотите обсудить? Пожалуйста, один тезис, кратко.

 

Не может быть, потому что не может этого быть Похожую аргументацию уже встречал здесь “Воды в правильной стене нет и обсуждать здесь нечего”

Хорошо, давайте тезисами!

Тезис № 1 – Вода есть во всех строительных материалах от газобетона до гранита и строй. материалы не могут быть абсолютно сухими в обычной жизни, кроме как лабораторно. Верно или добавлять мнение ученых?

ДА/НЕТ

Тезис № 2 – В пористом теле жидкость будет находиться в двух состояниях: пар и вода (Физика, 8-й класс)

Ясно, что может быть еще и лед, но мы пока говорим про эти два состояния.

Что нам говорят ученые умы.
Агрофизический научно-исследовательский институт Российской академии сельскохозяйственных наук, Санкт-Петербург, Россия (Теория переноса тепла и влаги в капиллярно-пористом теле):
“Капиллярно-пористое тело содержит две взаимодействующие фазы: влажный воздух и жидкость. Скелет пористого тела является жестким твердым телом, не набухающим и не поглощающим воду, а также не растворяющимся в воде ...”

Подтверждаем?
ДА/НЕТ

Тезис № 3 – В капиллярно-пористых материалах миграция влаги осуществляется несколькими способами:
- Разности капиллярных потенциалов
- Пленочного течения
- Теплового скольжения
- Диффузии
- Термокапиллярного движения
- Фильтрационного переноса (Ваше любимое парциальное давление) и т. д.
Книга “Химическая технология” (автор Эдуард Карташов, Станислав Рудобашта).

Подтверждаем?
ДА/НЕТ

Тезис № 4 - Эти потоки могут быть разнонаправленными.

Если тепловой поток у нас направлен из помещения в холод на улицу, то, к примеру, есть поток теплового скольжения, который направлен в обратную сторону к теплой стене.

Воздух с большим молекулярным весом (Ма = 29) движется по направлению потока тепла, а водяной пар, молекулярный с весом (Ма = 18), движется против потока тепла - это тепловое скольжение, которое наблюдается в капиллярно-пористой системе материала.


(Энциклопедия по машиностроению XXL)

А опыт выглядит следующим образом: “если в капиллярной трубке будет разница температур на концах, то газ в центре трубки движется по направлению потока тепла (слева направо), а у стенок трубки (пристеночный) движется в противоположном направлении (справа налево).

ДА/НЕТ

Тезис № 5 – Для разных материалов процесс диффузии отличается и по-разному влияет на их влагосодержание.

На графике специально показал красными точками какой коэффициент диффузии будет при условно сухом (берем влажность 4%) газобетоне и аналогичный показатель для кирпича. Влагосодержание у материалов будет разным.

Автор: Доктор технических наук А. Г. Перехоженцев (Моделирование температурно-влажностных процессов в пористых строительных материалах).

ДА/НЕТ

Вывод ИМХО: Испарение происходит как с наружной, так и с внутренней поверхности стены дома. А вот степень интенсивности у них разная и у разных материалов она отличается.

 

1, 2, 3 — нет (в стекле воды нет, лед из рассмотрения выкидывать нельзя, перечислены не все механизмы). 4, 5 — да.
Выводов вы сделали два. Первый формально верный, второй верный частично. Практической значимости в таком виде не имеет ни первый, ни второй.

Цитатами вы запутываете мысль.
Вместо одного реального тезиса для обсуждения вы вбросили 5 мусорных.

Изложите своими словами мысль, которую хотите донести. Одну мысль, оформленную в виде тезиса.

 

1 - Это как посмотреть. Внутри стеклянной матрицы есть вода ближе к поверхности. Такая адсорбция в виде пленки из нескольких молекулярных слоев присутствует из-за того, что, как и любой неорганический материал, стекло вбирает воду из атмосферы и вступает в реакцию, а по умному верхний слой стекла подвергается гидролизу, вплоть до коррозии если химический состав стекла фиговый

Ну и жидкое стекло еще есть

2 - Лед же я специально убрал и написал об этом. Принципиальный разговор был про пар и воду.
3 - Согласен, так и сеть, поэтому и указал "и т. д.".
4-5 - Ответ ДА, следовательно есть и потоки направленные в сторону теплой стены, чтд

Глеб, при всем уважении, понимаю что Ваше время ограниченно более важными делами, но такое неуважение к подготавливаемой информации собеседником не комильфо...

 

Последняя попытка.

 

Еще раз повторяю,
Испарение происходит как с наружной, так и с внутренней поверхности стены дома, но с разной степенью интенсивности.

Глеб, у Вас последняя попытка аргументированно объяснить свою позицию в физике этих процессов, вместо односложных "верно/не верно и верю/не верю".

 

Ваш тезис не полон/ошибочен. Испарение "с поверхности" происходит только в том случае, когда поры материала у поверхности мокры.
Вернее сказать, что испарение происходит в порах материала, расположенных по обе стороны от плоскости конденсации. Когда испарение происходит с поверхности, на ней образуются характерные высолы.
Интегральный поток влаги в отопительный период направлен в одном направлении: из помещения наружу (стена в состоянии естественной влажности, помещение отапливается, влагопоступления присутствуют). Не занимаясь подсчетом скрупулюсов, мы можем рассчитать интенсивность этого потока. Влагопроводность материала в этом расчете будет присутствовать на стадии сушки изначально мокрого материала (и тогда мы сможем увидеть высолы изнутри). Влагопроводность в расчете не будет присутствовать при расчете движения влаги в исправной стене с приемлемым сопротивлением теплопередаче. ЖИРНАЯ ТОЧКА.

P. S. Хотите оспорить, дайте пример расчета. Флуд и цветные картинки — пожалуйста, не надо.

 

До проведения каких-либо лабораторных исследований есть неточность/ошибка в логике, а именно.

Тезис - следовательно поток влаги в конструкции присутствует.

Тезис - есть ГОСТ Р 56504-2015, согласно которому Влагопроводность и есть процесс переноса влаги в материале. В ГОСТе даже выводится функция зависимости коэффициента влагопроводности от влажности газобетона, а влажность у нас есть, так как поток влаги есть. Эта способность перемещения влаги не может не присутствовать в расчетах.

А вот причинами переноса влаги в капиллярно-пористом теле остаются по-прежнему:
1) Пар из-за разницы парциальных давлений;
2) Жидкое состояние из-за капиллярных сил (и осмотических);

Кстати, между молекулами воды и молекулами вещества взаимосвязь есть всегда, что при сушке, что при полном погружении в воду, об этом кстати свидетельствует изотермы сорбции для двух этих состояний. Другое дело, что интенсивность может быть разной.

 

Я возмущен вашим постом, тов. @MoskOblast (ну, или разочарован — в зависимости от того, сознательно вы искажаете информацию, или просто не понимаете, что искажаете ее).

Есть. Но зачем очевидное с пафосом констатировать?

Вы же искажаете смысл. Цитата:

Жидкой. Вы понимаете смысл слова "жидкой"? Это — о воде. Перенос пара через ограждение под действием градиента давлений — это другое. Это не про ГОСТ 56504.

Ну вы же нагло (или тупо) смешиваете громкое с мягким. Влагопроводность — жидкая влага. Пароперенос — пар, разница парциальных давлений. К чему была отсылка к ГОСТу, который описывает методы определения интенсивности движения жидкой влаги? Где логический переход?

Это к чему? Зачем этот за набор слов? Какой смысл он несет?

На все вышенаписанное отвечать не надо. Это просто вам к сведению.

Резюме по рассмотренному посту. В качестве единственного тезиса вы привели искаженное определение влагопроводности из ГОСТ 56504.
Зачем вы это сделали?)

Хотите общения, выполняйте, пжл, мои просьбы. Быть фоном для вашего самовыражения я не хочу. Еще один такой пафосный пассаж без содержания и я включу у себя в профиле игнор на ваши посты.

Давайте я повторю:

 

Объясню, Ваш тезис, что при движении влаги влагопроводность в расчете не будет присутствовать опровергается самим понятием влагопроводности. Но никакие википедии и доктора наук не являются аргументами, приходится открывать формулировки из ГОСТа, где указано "Влагопроводность материала обусловлена влагопереносом под действием градиента капиллярного давления и градиента расклинивающего давления в пленках воды, а также капиллярной диффузией пара".
Из чего я делаю логический вывод, что Ваше утверждение

является не полным, потому что влагопроводность - это не один процесс, а несколько где участвуют и жидкость и пар.

Глеб, у меня нет желания с Вами тут ругаться, и если Вы не желаете слышать точку зрения отличную от Вашей, то я Вас не держу.

Я лишь довожу до мысли, что испарение влаги происходит также и с внутренней поверхности стены.

Поэтому Ваше утверждение, что влагопроводность материала будет присутствовать только на стадии сушки мокрого материала, а потом влагопроводность учитывать не надо, как минимум не выдерживает критики.

Да собственно Ваш же ролик с утепленным газобетоном в пеноплекс.

В нем вы повествуете, что расчетный период влагонакопления с ноября по март, и вот закономерный вопрос каким образом стена, накопившая в стене многомесячную влагу высыхает к следующему сезону, при условии, что ее окружает пароизоляционный материал, в какую сторону она сохнет?

 

1. Если смысл явления вам не ясен, выделение частичного определения синим жирным курсивом не сделает его яснее. Вы не извинились за искаженное цитирование ГОСТа, как сразу переходите к выборочному (искажающему) цитированию. [Это к тому, что уточнение про капиллярную диффузию пара в рамках рассмотрения влагопроводности, не имеет самостоятельного смысла, опровергающего определение, что "влагопроводность: изотермический процесс движения жидкой влаги в материале".]
Если не будете оперировать четкими терминами, разговор останется невозможным.
2. Итак, влагопроводность — это движение жидкой влаги. Это определение. Перенос влаги в материале происходит и в виде жидкости, и в виде пара. Но влагопроводность — это движение жидкости.
3. Про испарение влаги с внутренней поверхности я, по-моему, поставил точку. С внутренней поверхности испаряется влага, когда влажность приповерхностного слоя выше сорбционнной. Этого нет в исправной стене. Если стена мокнет изнутри, нужно исправлять косяки, а не рассуждать о микроклимате.
4. Вы хотите спросить, как и куда уходит из стены влага, накопившаяся за период влагонакополения за влаго- паронепропроницаемой облицовкой? Спросите это отдельным вопросом, а не вставкой в поток. И фотография моя при этом смысла вашему посту не добавляет. Естественно, что сохнет такая стена летом в сторону помещения.

5. Вы загоняете разговор в игру словами, перебор терминов, механическое перечисление явлений, но уводите его от сути.
Вы назвали тему: "Микроклимат (влажность) в домах из газобетона". Но ни броуновские танцы, ни жонглирование словами ни на шаг не приближают вас к раскрытию темы. Вы прячете за наукообразием и богатой иллюстрированностью ноль мысли. Допускаю, что вы не осознаете это отсутствие мысли. Но и отсутствие осознания мысль не рождает. Ее нет.

 

Я утверждаю, что текущая формулировка названия этой темы бессмысленна. Вообще. Формат постановки вопроса не подразумевает ответа.

Давайте тему на кулинарном форуме озаглавим "Соленость рыбных котлет". Но рассуждать будем не о том, какая соленость для каких котлет лучше с гастрономической точки зрения; не о том, какую предпочитают посетители ресторанов, а какую — находящиеся на стационарном сохранении беременные француженки. Нет, рассуждать в рамках темы мы будем о том, какова соленость рыбных котлет as it is, сама по себе.
Вот просто так: какова соленость рыбных котлет?
— Ну как какова, — скажет вам разумный гость темы, — как посолите, такая и будет.
— Нет, — ответите вы, — вот график растворимости соли в воде в зависимости от температуры, вот массив данных по содержанию воды в рыбе различных сортов и возрастов, вот монография о влиянии термической обработки на влагосодержание белков, вот ГОСТ "Консервы рыбные", вот на всякий случай ГОСТ "Икра пробойная", вот цитата из Солоухина "...как я солил рыжики под водку"! Хотите, я еще информации по теме подброшу?

И в этом балагане вы радостно солируете и приглашаете участвовать остальных. Какие, нахрен, рыжки? Какие ГОСТы? Как посолите рыбную котлету, такая соленость у нее и будет!
Какой, нахрен, микроклимат в домах из газобетона? Какой зададите, такой и будет!

Я понятно изложил свою точку зрения?

"Влияние отделочных слоев на влажностный режим однослойных стен из каменной кладки"? Ну, туда-сюда, можно что-то внятного сказать по теме.
"Поддержание влажности в современных зданиях с естественной системой вентиляции в отопительный период"? Ну, блин, изъезженная тема. Зачем по ней еще одну ветку открывать.
"Методы осушения воздуха при первой зимовке в бетонном/каменном доме"? Ну да, можно порассуждать.
"Микроклимат (влажность) в домах из газобетона"? Вы о чем вообще?

 

Именно поэтому теме перемещена из строительного раздела, в раздел флудильный. Микроклимат в доме не раз обсуждался, от материала стен, при правильных стенах, он никак не зависит. Ну хочется кому то поговорить, никто не может запретить.