Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. zibli
    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    446

    zibli

    Алексей

    zibli

    Алексей

    Регистрация:
    15.02.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Москва
    То, что я написал выше - это не совсем про климат в доме, скорее это переживания о циклах морозостойкости. Значение слова конденсация я прекрасно понимаю - это преобразование воды из парообразного состояния в жидкое. И про испарение льда тоже где-то попадалось. Меня беспокоит другое если влага сконденсировалась, замёрзла в стене, то такая стена долго не протянет? То есть влага по мере изменения температуры гуляет по стене вместе с точкой росы (в жидком или парообразного состоянии) или она остаётся в одном месте и замерзает разрушая стену?
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Блок размером 50Х250Х625мм. Покажите, в каком ГОСТе написано, что в этом блоке содержится 2 литра воды? В какой момент времени она там содержится? В момент выхода из автоклава? Или в момент равновесной влажности 5-7%, в стене здания?
     
  3. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Очень интересно. Возьмите салфетку и поднесите над кипящим чайником, - за секунды она станет влажной. Очень странно, ведь вентиляция работает исправно:aga:
    И в нашем опыте почему-то молекулы пара конденсировали на разные поверхности при включенной вентиляции:aga:

    Правда в том, что в локальном месте разлива воды пар осядет и на стенах и на целлюлозе и на мебели и тд, и часть через вентиляцию уйдет.
     
  4. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    газосиликат достаточно устойчив к заморозке во влажном состоянии за счёт пустотности (причём менее плотный даже лучше), но если он будет прямо совсем мокрый, то вода действительно может нанести вред при замораживании (и тут наоборот более прочный может дольше этому сопротивляться)
     
  5. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    боюсь что пара литров влаги там может быть и в равновесном состоянии (зависит от размеров и плотности блока), 5% от 20кг - это литр

    а при выходе из автоклава лучше вообще не считать - там и 10 литров может быть (в крупном блоке)

    но нам то важно что зимой и летом в блоке разное количество воды - хотя думаю для газосиликата с его медленной капилярной активностью это действительно не те цифры - за которые тут @MoskOblast, стоит упираться. (хотя было бы интересно замерить вес 1го и того же блока и кирпича зимой и летом, естественно что они должны быть в равновесном состоянии уже просохшие с завода)

    Вот кирпич - другое дело, он с влагой взаимодействует на много быстрее, соответственно при повышении влажности летом больше впитает (т.е. считай запасёт) воды, а зимой быстрее (считай больше) отдаст.

    В принципе можно это проверить и не таким долгим способом, например взвесить кирпич, а потом отнести в ванную и подержать там при более высокой влажности (не мочить при этом) несколько дней/недель (у нас же есть тестовая скорость испарения, думаю она примерно равна должна быть и скорости влагопоглощения) - и посмотреть на сколько кирпич станет тяжелее.
     
  6. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Пар может перейти сразу в иней... но поскольку температуры имеют волнообразный характер колебаний ... иней с большой вероятностью станет водой и потом льдом, что не есть гуд в теле стены.
    Как я для себя понял ... если утеплять стену снаружи то достаточно толстым слоем не паропроницаемого утеплителя с расчётом конденсации около нулевых значений (возможность капиллярного отвода влаги из стены) и не сильно высоким значением температуры конденсации (дабы исключить возможность процветания микроорганизмов ... плесени)
    Из плюсов зимой дополнительное увлажнение воздуха (комфорт) ... экономия на отоплении и кондиционирование
    Из минусов ... необходимость организации вентиляции как притока так и оттока .
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Судя вашей логике, 100 молекул воды находящихся в в объеме, например, 1 кубический метр, в газообразном состоянии, при наступлении минусовой температуры, обязательно должны перейти в жидкое состояние и превратиться в воду, а следом и в лёд?
    Независимо от концентрации? :ogo::close:
     
  8. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    И ещё... как я понял ... при всех этих расчётах в стене ни при каких обстоятельства не должно быть зоны максимального влагонакопления. Красна полоса в смрткалке.
     
  9. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    ИМХО её не должно быть в зоне отрицательных температур или на границе слоёв, особенно отделочных, а так ничего страшного нет, если за лето просохнет.

    з. ы. просто надо ещё учитывать, что реальная стена имеет дефекты и всякие-там углы/армпояса, и если уже есть пограничное состояние (стена реально мокнет даже по смарткальку), то где гарантия что реально не будет отдельных мест с переувлажнением...?
     
  10. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    А для посмотреть можно в Смарте выставит летний градиент температур ... и станет понятно нужен Кондеи или нет
     
  11. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    ГОСТ 31359-2007

    Пункт 3.15 “равновесная влажность”. Там черным по белому написано про 4% и 5% в зависимости от климатической зоны и после 3-5 лет эксплуатации.

    Теперь берем блок D500, размер 625х250х400, вес одного блока = 44 кг.

    Равновесное влагосодержание - 5%. Считаем 44*5%= 2,2 литра
     
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Скорость испарения воды при кипении и при комнатной температуре, как считаете, разная? Или одинаковая?
    Поэтому, правда в том, что основная часть пара, при высыхании разлитой воды, уйдет в вентиляцию, и лишь незначительная часть попадет в стены или в окружающую обстановку. Не нужны кирпичи и какие то хитрые эксперименты с пакетами и самодельными камерами. Возьмите большой противень, налейте в него воды, поставьте посредине комнаты, приоткройте форточку, откройте вентканал. И вот в этих условиях измеряйте изменения уровня влажности в комнате. Прибор повесьте куда то на стену, на уровне полутора метров от пола. Я сильно сомневаюсь, что влажность в помещении как то заметит в долговременной перспективе, эту налитую в протвень воду, ну, или разлитое ведро на полу (покажите мне ту хозяйку, которая позволит вам разлить в доме ведро воды:aga:)
    Или у вас в доме постоянно, не отключаясь, кипит чайник, варится холодец и готовится еда? Но тогда это не нормальный режим эксплуатации, зачем на него ровняться то?
     
  13. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    А вот тут и надо делать тепловизионныю карту с фиксацией и устранением (минимизацией) дефектов.
     
  14. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Перед утеплением.
     
  15. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    100 молекул - это был пример без привязки к объемам.

    Теперь ответ на вопрос:
    Если относительная влажность превысит 100%, то в обязательном порядке лишний пар перейдет в жидкость или лед.