Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

сомнительное утверждение, по крайней мере не стоит СО2 считать, дышим то мы кислородом, он откуда возьмётся в замкнутом объёме?

 

Спасибо, интересно, правда там расчет для 40 кубов в час, а по СНиПам и МГСН такие цифры никак не проходят (расход воздуха должен составлять не менее 60 м³/ч на человека).

Для справки типовые значения производительности вентиляционных систем:

• Для отдельных комнат и квартир — от 100 до 500 м³/ч;
• Для коттеджей — от 500 до 2000 м³/ч;
• Для офисов — от 1000 до 10000 м³/ч.

Поэтому для дома в 100 м2 воздухообмен должен быть раз в десять больше. И если так считать. то получаем 400 кубов в час, значит в месяц 1760 кВт*часов.
Сейчас стоимость электроэнергии ~ 5 руб. Итого 1760*5=8 800 руб за месяц.
За год 8 800*12=105 600 руб.

Окупаемость за три года вытяжки за 300+ тыщ! Если электричеством греемся.

 

Вопрос был именно про углекислый газ.
Это больше расчет на возможность отравления человеком своим же выделяемым углекислым газом.

 

[QUOTE="MoskOblast, post: 22881642, member: 2147039"
Зимой разница парциальных ~ 1 000 Па.
[/QUOTE]
Это с чего это такой перепад? Учитывая, что нормальное парциальное СО2 вокруг 30 паскалей. А бытовая разница температур на все кроме воды влияет мизерно?

1000Па это примерно 12000ppm CO2 в доме иметь надо. Выж сдохнете раньше.

https://ru.wikihow.com/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 

Ну так равновесная влажность. То есть, она никак не участвует в процессах происходящих в стене. Ну содержится в блоке, в распределенном состоянии 2-3 литра воды. Эта вода никак не участвует в каких то процессах, потому что, для того, чтобы она вышла из блока, нужны лабораторные условия, то есть, сушильный шкаф, блок раздробить до определенного помола, ну и так далее. Поэтому, эту влагу можно вообще не учитывать.

Все расчеты производятся для сухих условий, читайте вами же приведенный ГОСТ. То есть, пример ванной, которая является "мокрым" помещением, ну никак не является примером. Для "мокрых" помещений нужна и соответствующая, паронепроницаемой, отделка стен. И соответствующая вентиляция. Не зря вытяжку вентиляции всегда делают из "мокрых" помещений, как то, санузел, кухня. Чтобы выделяющаяся влага, как в вашем примере, после принятия душа, или на кухне, после продолжительноого кипячения в баке белья с целью отбеливания, не расходилась по всему дому, а первым делом шла в вентиляцию. Поэтому, возвращаемся к первоначальной постановке вопроса темы. При наличии вентиляции, материал стен практически не влияет на микроклимат в доме. Если же мы закрываем вытяжку, ставим герметичные пластиковые окна, лишая себя притока, то, безусловно, материал стен, наравне с мебелью, с различными вещами находящимися в комнате, начинают влиять на микроклимат в этой, конкретной комнате. Так что, вентиляция, прежде всего, а уж материал стен, на последнем месте.

 

Вытяжка за 300 тыщ на 300 кубов. Мощнее даже смотреть не буду. 60 кубов на человека это в моем случае 180. Просто чтоб их худо бедно обеспечить нужна пву на 300. В общем я для себя решение принял. Мне ПВУ получается дороже газа. А с выкладками лучше в ту тему и и идите.

И да умная ПВУ за 300 нужна как раз чтоб гонять не по нормам, а столько, сколько реально надо. Тупую можно и за 100, а можно кивами.

 

Ну так 30 паскалей это для свежего воздуха при стандартной концентрации CO2 в воздухе.
А его стандартная концентрация - 0,03%
https://ru.wikipedia.org/wiki/Углекислый_газ_в_атмосфере_Земли
При концентрации CO2 в размере 1% человеку становится уже не комфортно и он начинает часто дышать. А при 3%-5% наступает отравление CO2.

Поэтому снаружи 0,03%, а внутри дома допустим 1%
Если 0,03% - это 30 паскалей, то 1% - это 1000 паскалей.

 

Восхищаюсь вашей способности прятать слона. Только что крику было "покажите ГОСТ", "не верю", а теперь "ну есть там вода". Но это другая вода, лабораторная

Теперь расскажите мне, что зимой когда все стены накапливают влагу, то эти 5% не превращаются в 6% или 7%, а летом не сохнут снова до 3% или 4%. С этим то вы спорить надеюсь не будете? А то если будете, то снова противоречите ГОСТу где указано, что "накопление влаги за счет конденсации в порах и капиллярах вследствие диффузии в переходный и зимний периоды времени".
Потому что "равновесная влажность" - это средняя влажность, следовательно есть как max так и min.

Так вот 1% такой воды он ни разу не лабораторный, он как зашел в стену зимой, так и вышел из стены летом.
А что такое 1% этой воды?
Для дома 10м х 10м такой 1% - это уже 500 литров воды. Нормальной такой жидкой, мокрой воды

 

Равновесная она для какого-то конкретного состояния воздуха в доме и на улице, а это состояние у нас разное по времени года.
Конечно колебания не большие, но как выше уже посчитали - это в % не много, а в литрах - вполне ощутимо.

Другой вопрос - что газосиликат эту остаточную воду действительно внутрь из глубины не выпустит, даже если в доме будет 20% относительной влажности (слишком медленно вода по газосиликату распределяется), а вот кирпич похоже может сохнуть целиком, в том числе и в глубине.

Но я не люблю лофт и не хочу возиться с штукатуркой, интересно насколько силикатные блоки медленнее кирпича мокнут/сохнут @MoskOblast, если будет время и желание может силикатный кирпич так же погонять получится? Материал тот же что у силикатных блоков 250х250х250 - но они ровные и паз-гребень и на пену можно и штукатурить и даже армировать не обязательно.

 

углекислый газ традиционно меряют в ppm. На улице 400-450 (на самом деле это и есть 0.03% только вот 0.03% в природе больше нет теперь 0.04%). Для разницы в 1000 паскалей надо примерно в 30 раз больше в помещении. то есть 12000. Край рекомендаций санпина 1400. 2500 - дискомфорт чувствуют все. 30000 клиническая картина кислородного голодания. 12000 не смертельно, но в 10 раз выше, чем самый край помещения, в котором "нечем дышать".

 

Отвечу как подсмотрел у одного из форумчан "А с выкладками лучше в ту тему и и идите. ".
Ну то есть вы не опровергаете такое сравнение в 1000 Па для нашего расчета по отравлению углекислым газом значит всё сходится

 

@KA3A4EK, вот здесь я бы с вами поспорил:

Во-первых, для опытов я как раз подбирал габариты газобетона таким образом, чтобы потом вырезать кусок, равный кирпичу, чтобы сравнивать было проще.


Этот кусок газобетона D500, который сушился в духовке и сутки отдыхал в помещении, я конечно тоже заложил поздней ночью в установку.


Но это получался уже не тот эксперимент про который мы судорожно спорили - мы же спорили про стену с отделкой, нужен был именно оштукатуренный образец. А такого газобетонного оштукатуренного образца не было. Любые другие варианты жестко бы критиковались. Поэтому можно сказать, что с газобетоном был не 100% эксперимент и предъявлять его результаты не справедливо с точки зрения эксперимента.

Но, если оценивать то, как отработал просто сам камень без отделки, то он аналогично не давал влажности упасть до 31%, как мы делали при полном изолировании, а уронил только до 40%, и отработал хуже кирпича по набору влажности, набрав 65% вместо 75%. Как на эти показатели повлияла бы нанесенная штукатурка осталось тоже неизвестным. Поэтому не добавлял эту кашу в чистый опыт (установку кстати я уже демонтировал, иначе с этими опытами кучу времени истратил, а взамен получил, что мы тут поигрались в разговорах ни о чем. Смысла не вижу!)

К чему я это всё говорю, просушенный в духовке газобетон все равно в установке отличается от изолированного материала. Всё равно есть влияние, чуть меньше кирпича, но есть!

Во-вторых, с этим куском газобетона был проведен эксперимент с холодным воздухом в пакете, где он показал медленный набор комнатной влажности, но сперва удивил тем, что не дал упасть морозному воздуху до 28% как кирпич, а остановил его на отметке 32%.

На мой взгляд, работа газобетона с микроклиматом кардинально отличается от кирпича.​

- Кирпич имеет высокую капиллярную активность - как губка впитывает влагу и быстро выводит любую сконденсированную влагу из себя на поверхность. И будет это делать довольно длительное время. Зато кирпич имеет плохую гигроскопичность, поэтому при резком нагреве комнаты со стенами из кирпича мы можем увидеть конденсат на поверхности, не успевает он)

- Газобетон наоборот, - имеет мощную гигроскопичность и в туманы может набрать до 20% влажности (тонны воды), зато при этом имеет плохую капиллярную активность (при погружении в воду промокнет всего на 1-3 см).

Но, за газобетоном замечено также одно явление, что делиться он своей влажностью из верхних пор быстрее кирпича. Объясняется просто - сферические 1-3 мм поры газобетона просто гигантские, по сравнению с кирпичными, и таких огромных пор на поверхности газобетона гораздо больше, чем у кирпича. Из-за этого и скорость такая большая. Но когда дело доходит уже до толщи камня, то здесь лидирует кирпич за счет своей капиллярности.

Если применить это утверждение к нашему дому, то получится как раз картина, которую обсуждали в самом начале темы, если пар 5 гр/м3 зашел изнутри помещения в стену, вернее в газобетонную пору размером 3 мм и это произошло всего в паре миллиметров от внутренней поверхности стены, то при резком понижении относительной влажности внутри помещения до 15-20% газобетону гораздо проще отдать эти 5 гр/м3 обратно в комнату из своей гигантской поры, чем тащить пар на улицу через всю стену. Зато тащить пар 5 гр/м3 из глубокой толщи газобетона внутрь помещения, когда есть разница парциальных давлений, ему действительно сложно и здесь он наверняка сдастся и пойдет в сторону улицы.

Иными словами, газобетон реагирует мгновенно, отдавая влажность из ближних пор, но если нужен длительный процесс поддержания микроклимата, то он проигрывает кирпичу.

ИМХО, ГОСТа не нашел на эту тему

 

@MoskOblast,
А не может быть так что газобетон в силу своей структуры более инертен и влагу он будет отдавать но с гораздо меньшей скоростью чем кирпич?

 

https://docs.cntd.ru/document/901704029

 

А какова скорость прохождения пара через газоблок?...опыт ...две камеры в одной прибор с комнатным воздухом в другой камере кипит вода .?