Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пожалуйста, методика испытания: https://docs.cntd.ru/document/901704805

 

Ну вот как здесь не материться, разговор о теплом, а нам квадратное присылают.
Было обсуждение работы газобетона, его пор, капилляров кирпича, движение пара и т. д.

Какого здесь ГОСТ про сушку бетона?

 

Вы проводите эксперименты с газобетоном, при этом, вы его сушите в духовке, я вам предложил ГОСТ, как он правильно сушится, для определения влажности. Не определив влажность образца, дальнейшие опыты, по большому счету, становятся бесполезными.

 

Я проводил эксперименты, которые можно повторить в домашних условиях без лабораторий, так как многие лаборатории проводят испытания под чей-то заказ, чтобы получить нужные сертификаты.

Не требуется лабораторий, чтобы проверить как упадет влажность холодного воздуха при нагревании - достаточно датчика и герметичного пакета. Не требуется уникальной сушки образца после 3-х часов нахождения в духовке при +190 С, потому что не возникнет никогда в стене таких условий высыхания. Не требуется сложных лабораторий для создания разницы парциальных давлений - достаточно нашей коробки из пеноплэкса с постоянной разницей температур и тд.

Вы же присылаете ГОСТ, в котором требуются реактивы и спец аппаратура - сушильный шкаф, эксикатор, хлористый кальций, гостовские весы с точностью 0,01 гр. и тд. А если всех этих приспособлений нет, то значит и опыты все неправильные.

Вот так людей заставляют верить только в такие лабораторные сертификаты получаемые под заказ, открываешь интернет, а там масса предложений сделать такой сертификат за 1 день без выезда эксперта на производство и забора образцов.

А я предлагаю включать голову и перепроверять всё самому!

 

Вот, ключевые, правильные слова
Наконец то я их от вас дождался. И совершенно не зря я вам прислал ГОСТ, где описана методика проверки материала на влажность. Вы сами убедились, что в домашних условиях это сделать не так то и просто. А не выполняя лабораторных, гостовских условий, мы и цифры получаем, плюс/минус километр. Проводя свои опыты, с кирпичом в пакете, вы совершенно не учитывали объемы воздуха и кирпича, точнее, не соотносили их. Не учитывали вентиляцию, точнее пытались учесть, но, чуточку неверно. Поэтому и получились такие впечатляющие результаты. Вам не раз пытались донести, что материал стен будет оказывать влияние на микроклимат в доме, исключительно в герметично закрытом доме. При наличии мало-мальской вентиляции, с поступлением внутрь, уличного, пересушенного воздуха, наличие влаги в стене не окажет никакого влияния на влажность, ну просто не успеет столько влаги внутрь испариться, чтобы на что то повлиять. Все ваши эксперименты, всего лишь любительская прикидка, не имеющая никакого отношения к реальному дому.

 

Может быть и так, но мы эксперементально доказали, что материалы сохнут и сохнут по разному.

Кстати с тем, что поверхностный слой оказывает влияние на влажность не спорил даже Глеб Грин в своем ролике про микроклимат. Но тут как раз принципиальная разница: газосиликат - мокнет/сохнет только на малую глубину, а кирпич - мокнет/сохнет на ВСЮ глубину и делает это довольно быстро.

 

Еще две страницы назад вы не знали про 2 литра в блоке газобетона, пришлось объяснять. Сейчас вы напишите, что конечно-же знали, просто интересовались ГОСТом

Теперь Вы придумываете, что в нашем опыте не учитывался объем воздуха и кирпича, при том, что в каждом опыте сообщалось про 60 литров воздуха и 2% объема образца.

На протяжении всей темы от вас я слышу одни и те же фразы без цифр "ну не может", "ну не оказывает влияние", "ну просто не успевает" и т. д. Я понимаю, что такие аргументы сильнее любого ГОСТа, но все равно звучат они крайне неубедительно

Вам не раз пытаются донести, что в доме 50 тонн материала, в которых прибывают и убывают тонны воды, поэтому испарять в воздух какие-то граммы воды не представляет никакой сложности.

Ну и вопрос на закуску, в вашем доме, с бушующей на огромных скоростях вентиляции, с улицы заходит зимой воздух в котором воды 1 гр/м3, а в доме этот воздух набирает влажность до 5 гр/м3 (без увлажнителей). Откуда каждый раз берутся 4 гр воды для каждого куба?

 

Тут свои 5 копеек внесу - Вторую неделю сушим блок секцию Газосиликат плюс с наружи пенопласт - пошол эффект что снизу из под пенопласта на улицу текут ручьи - Говорили хозяевам - что это парнуха пенопластом лепить на сырую -пускай просохнет - Неделю дом качегарим - сыро как в бане и вентиляция есть и так окна открываем -

 

Ну да, солнце тоже встаёт на востоке и садится на западе. Британские учёные это уже давно доказали

И я с этим не спорю. Оказывает. И я не раз писал, что при отсутствии вентиляции может даже существенно оказывать влияние. Но, как только появляется вентиляция, скорость обмена воздуха значительно превышает скорость испарения влаги с любой поверхности в сухих помещениях. Поэтому в нормальном доме, при нормально работающей вентиляции влияние стен на микроклимат можно не учитывать.

А при чем тут кирпич? Тема то как называется? Дома из газосиликата

 

Николай, если вентиляция есть и окна открываете, то зимой при разнице парциальных давлений такое вообще просто невозможно - нам вот тут как раз так и объясняют

Потом была более лояльная версия, что пока стена влажная, ей разрешено сохнуть внутрь даже наперекор разнице парциальных давлений, но ровно в полночь, когда стена превратится в какую-то сухую и какую-то правильную, то внутрь сохнуть запрещено

Запрещено на законодательном уровне)

 

ну про газосиликат давно разобрались вроде - что микроклимат он улучшить практически не способен (ну точнее на долго его не хватит поверхность высохнет и всё, если внутри нет заводской влаги), поэтому и пошли тестировать кирпич, и опыты не подтверждают ваш тезис:

Порядок цифр примерно такой, что для 100м3/час надо примерно 100м2 открытых кирпичных стен, чтобы они могли хотя бы частично компенсировать потерю влаги от вентиляции в зимний период. Насколько отделка ухудшит ситуацию - не понятно, ну и если вентиляцию сделать ещё мощнее (не понятно зачем), то да - никакие стены не справятся и влажность в доме зимой будет очень низкой.

Для получения более точных цифр надо более точные замеры и условия (насколько холодно и влажно на улице). ну и опять же длительность увлажнения стенами зависит от того сколько они запасли влаги до этого в тёплое (и более влажное) время года, подозреваю что к концу зимы эффект будет меньше, чем при первых заморозках.

 

Замерять можно все, что угодно. Получать любые результаты. Я сейчас живу в квартире, которая находится в доме, сложенном из красного, полнотелого кирпича. Всю зиму, как только включают отопление и температура на улице падает в минус, постоянно включен увлажнитель воздуха в комнате у детей. В остальных комнатах влажность очень низкая. Но, если закрываем все форточки, то, через некоторое время, влажность начинает подрастать, становится душно. Проветривание комнат мгновенно решает эту проблему. Вентиляция естественная, через кухню и санузел. Вот и все опыты. Разбиваются о действительность.

 

а отделка какая?

у меня просто та же фигня (без кирпича правда), но около кирпичного камина влажность была выше на 5 единиц (35 против 30, но там меньше 30 просто не показывает никогда в принципе), правда я замерял один раз при покупке увлажнителя с встроенным датчиком, надо будет повторить.

 

Разная. От бумажных обоев в одной комнате, покраска в другой и флизелин в третьей. Вообщем то и датчик не нужен, без увлажнителя постоянно пересыхают дыхательные пути и горло. Как только включается увлажнитель, то сухость пропадает.

 

Микроклимат, он на то и микро, что его легко нарушить чем-то одним, а жаловаться на другое.
В первую очередь надо проверять мощности, температуры, габариты батареи и т. полов относительно габаритов помещения, они то как раз легко провоцируют духоту, заставляя сверх нормы увеличивать частоту проветривания, которая за собой тянет запуск увлажнителя, а потом уже делать выводы что опыты по влажности неверные.