Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Стена из обычного (не сушеного в духовке) газобетона влияет на влажность. Пересмотрите еще раз опыт с D500, где пропорция материала к воздуху аналогична обычному дому!

    upload_2018-12-1_14-0-52.png
     
  2. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Ваше нежелание принимать влияние материала на влажность или говорит о непонимании процессов, или об умышленном нежелании из вредности.

    Вы плюсуете все сообщения Грина, считая только его слова на 100% верными, но послушайте тогда его же видео. Человек с самого начала видео сообщает: "Капиллярная активность материала влияет на микроклимат, в общем случае, да, влияет...". Всё, влияет, запомните!

    Спор же у нас возник именно про силу парциальных давлений в отопительный период!

    И даже здесь Грин не ссылается на ГОСТ или Исследование американских ученых, а в этом видео на 1:09 говорит: "Попытаюсь кратко показать, почему считаю, что это так...".

    То есть это личное мнение Грина, это он так считает. Ну и ради бога.
    А кто-то считает по-другому. Допустим у меня другое мнение и опыты говорят об этом. Плюс в объяснениях Грина есть такие ляпы, что влага конденсирует в более теплых слоях стены, которые вообще считаю бредом.

    Также есть много научной литературы, где разными авторами описываются происходящие явления когда движение влаги при скольжении в капиллярах происходит из холодной в более нагретую область.
    upload_2018-12-1_14-32-46.png

    Или взять того же Терехова, который опровергает версию Грина.
    Кстати наши опыты подтверждают версию Терехова.

    upload_2018-12-1_14-40-42.png

    Теперь берем вашу логику - это просто логика отрицания с тезисами "ну не может", "ну не оказывает влияние", "ну поймите вы". Без аргументаций, без цифр, просто "ну не успевает стена" и всё. Даже разницу в 4 гр/м3 вы объяснить не можете.

    Из этого я делаю вывод, что не имеет смысла в сотый раз что-то объяснять человеку, который просто твердит своё "нет" без аргументации!
     
    Последнее редактирование: 01.12.18
  3. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Газосиликат существенно слабее влияет + после того как наружный слой просохнет вообще перестанет.
    Хуже того, высокая паропроницаемость без запирания влаги в стене (т.е. как положено) приводит к дополнительной сушке дома (в дополнении к вентиляции), т. е. Газосиликатные стены отрицательно влияют на микроклимат в доме, лучше максимально пароизолировть их изнутри - в таком виде они будут нейтрализованы.

    Но кирпич ведёт себя иначе, кирпич не может долго быть влажным с одной стороны и сухим с другой, он пытается выровнять свою влажность по всему объёму (и делает это на 2 порядка быстрее и эффективнее чем газосиликат), он может возвращать влагу обратно в помещение изнутри (в том числе думаю что если она будет конденсироваться в глубине стены, то частично и она будет возвращаться, и это не вечный двигатель - потому как если например отключить отопление - процесс быстро прекратится)
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да сколько можно то. Повторю, чтобы вам было легче. Материал стен влияет на микроклимат в закрытом помещении, ровно до того времени, пока не откроется вентиляция. Все, с этого момента материал стен на микроклимат не влияет. Его влияние становится столь ничтожным, что его можно не учитывать.
     
  5. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Следуя вашей логике, отопительный период не важен. Важен только момент «открытия вентиляции». Вы даже Грину здесь противоречите - вентиляция может работать в любое время года.

    Мы неоднократно на цифрах и в опытах показали, что ваша логика неверная - влажность меняется даже с включенной вентиляцией. Вы не учитываете тонны воды в стене.

    Вот простое опровержение вашей логике прямо у вас дома:
    - Закройте одну из комнат
    - Откройте настеж все окна в этой комнате (это мощнее вентиляции)
    - Измерьте влажность в комнате

    Потом возвращайтесь сюда на форум и объясните нам, почему воздух внутри вашей комнаты все равно более влажный чем на улице?
     
    Последнее редактирование: 01.12.18
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Нет, это не будет являться вентиляцией. Вентиляция, это постоянный приток уличного воздуха в помещение через приточный клапан, или открытую форточку, не суть важно через что и вытяжка "отработанного" воздуха через трубу вентиляции. Постоянная смена воздуха, заметьте. Не залповое проветривание, которое вы предлагаете, а постоянный приток свежего, уличного воздуха. В СНИПах даже кратность воздухообмена, в час прописана.
     
  7. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Не важно, создайте приток уличного воздуха с настеж открытым окном и объясните почему влагосодержание воздуха после этого внутри помещения выше уличного?
     
  8. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    То что отделка и усиленная вентиляция могут снизить эффект до малозаметного - вполне укладывается в экспериментальные подсчёты, к тому же не всегда такое соотношение площади стен к количеству людей в доме, но хотелось бы пример, когда всё хорошо.
    Неужели ни у кого нет кирпичного дома с нормативной влажностью и вентиляцией зимой?
     
  9. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Я думаю таких много, кто мог бы поделиться своим опытом проживания в кирпичном доме. Но так как тема размещена не в соответствующей рубрике, а в разговорах ни о чем, то и обратной связи пока нет. Может позже кто зайдет и поделится информацией. Мой пример кирпичного дома и нормальной влажности внутри я приводить не хочу, чтобы быть объективным. Поэтому интересней рассказ человека со стороны.
     
    Последнее редактирование: 01.12.18
  10. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    Тут поговорил со строителем)….про вентиляцию...он сказал что грамотная вентиляция на 250-300м кв ...2-2.5ляма:aga:...
     
  11. Pauk71
    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11

    Pauk71

    Живу здесь

    Pauk71

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    11
    @MoskOblast, А вы не замеряли влажность в слоях воздуха от пола ?

    При постройке бани я озадачился этим вопросом...и как итог ….приток оказался в полу около печки и 2 вент выхода ….одно у потолка а второе 35см от пола …..как итог результат выше всяких похвал.

    Просто когда говорят что форточка в квартире и вытяжка в санузлах ….о моментальном изменении микроклимата в квартире ..вызывает одну реакцию смех.
     
  12. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Кстати, @Pauk71, вам плюс за этот вопрос;)
    Когда тестировал гигротермометр, то в каждой комнате было одно и тоже наблюдение - у потолка влажность на 4%-5% была выше чем на полу при одинаковой температуре.
    Это кстати к вопросу про испарение от стен!
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Теплый воздух поднимается вверх, соответственно, там и влажность чуть выше.
     
  14. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Вы что специально спамите?
    Написано же ОДИНАКОВАЯ температура, а ВЛАЖНОСТЬ разная:faq:

    Само по себе ваше объяснение тоже ложное.
    У холодного воздуха относительная влажность будет наоборот выше, чем у теплого в равных условиях по влагосодержанию (зимой уличный воздух на отметке 80%, в доме этот же воздух нагревшись покажет 25%). Посмотрите еще раз внимательно первый опыт с пакетом!
    https://www.forumhouse.ru/posts/22793377/
     
    Последнее редактирование: 02.12.18
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Сходил, посмотрел, что такое Спам. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спам
    Нет, я рекламу не распространяю:aga:
    Я так, для поддержания разговора.
    Тогда чем вы объясните повышенную влажность возле потолка?