Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот, вот, у вас не получается поддержать разговор, потому что много не в тему, и таких сообщений все больше.

 

Ну так все же, если вы не согласны с моим мнением, объясните, почему по вашему, влажность у потолка при одинаковой температуре выше на 5 %

 

Вы десятки моих вопросов оставили без ответа. О чем разговор? Поверьте, что я вам отвечаю «больше не для вас», а ради других читателей, чтобы уберечь их от ложной информации.

 

Ну так и ответьте, для других читателей.

 

Ответ на этот вопрос вытекает из вашего ответа по поводу разницы 4 гр/м3 на который я до сих пор жду ответа.

 

Офигенная тема, офигенные эксперименты. Огромное спасибо)

Теперь, хочется понять, что заставляет пар, который под действием парциального давления возвращатся назад в помещение. Ведь, нельзя сказать, что комнатный воздух, который готов принять много пара "притягивает" пар из стены обратно. Должна быть какая-то сила. И, я думаю, что это тоже парциальное давление.

Рассуждения такие. Молекула воды полярна. Кирпич проницан порами. Материал пор, имеет некоторый заряд на своей поверхности, и активно притягивает к себе молекулы воды, которые под действием парциального давления устремляются через поры наружу.
Эта сила должна быть сильнее, чем сила парциального давления. В конце концов, настанет момент, когда поверхности пор будут покрыты молекулами воды.

Дальше, молекулы воды, которые держатся электростатически за поверхность пор, будут цеплять друшие молекулы воды, проходящие мимо и так далее, пока кирпич не достигнет какого-то предела.

Судя по всему, кирпич уже в помещении начнёт переувлажняться, влага будет через капиляры распределяться, выводиться внутрь помещения и сохнуть обратно.
Влажность воздуха внутри пор кирпича станет выше влажности воздуха в помещении и парциальное давление будет направлено уже в обе стороны: 1) изнутри кирпича - внутрь комнаты 2) изнутри кирпича - на улицу.

Иными словами, паропроницаемость кирпича будет падать по мере накопления им влаги и влага дальше на улицу будет проходить всё хуже и хуже.

Иначе, я не могу объяснить, почему, построено масса домов из газосиликата, утеплённых наглухо ЭППС и пенопластом, или обложенные облицовочным кирпичом заподлицо с газосиликатом. Дома сухие.

 

дак воздух в комнате зимой становится суше, чем то состояние при котором кирпич набрал влагу, вот кирпич и сохнет внутрь (как и любой другой материал, только кирпич сохнет на всю глубину более-менее равномерно, в отличии от того же газосиликата).

т. е. как только кирпич высохнет до нового меньшего уровня влажности - процесс прекратится, но на это уйдёт много времени (в кирпичной стене приличные запасы воды). При этом параллельно кирпич и наружу тоже сохнет и парциальное давление загоняет в стену пар тоже, никакие процессы не останавливаются из-за того что это кирпич или газосиликат.

 

c 31% до 51% не так уж и много, и не понятно за счёт чего, ведь уличный воздух осушил объём, по абсолютной влажности. Откуда прибавка 20% взялась? Может через плёнку всё равно кирпич работает? Плёнка на самом деле довольно пористая. Например, котлета завёрнутая в полиэтиленовую плёнку в несколько слоёв и в пакеты - всё равно воняет, проверено) Молекулы запахов на основе углерода, т. е. и они всяко больше молекулы воды, т. е. молекула воды тем более через поры будет проходить.

 

Да, кстати, хороший вопрос, при заполнении капилляров влагой до уровня, когда включается уже гидростатика, то логично, что паропроницаемость будет ухудшаться, но вопрос насколько сильно?

А на счет домов из ЭППС, примеров много как сухих, так и мокрых. Много факторов, которые влияют на процессы влагопереноса и сушки, невозможно их все учесть, можно только приблизительно через калькулятор.

Много примеров когда дом в целом сухой, а вот нижние ряды кладки мокрые (вода стекает по стене на стыке ЭППС).

Сухость дома тоже может быть относительной, допустим дом без ЭППС будет иметь 5% влажности стен, а с ЭППС 12% и в таком полусухом-полувлажном состоянии будет ждать лета для ускорения сушки и тд. Хотя визуально он будет казаться полностью сухим.

 

Да, верно, это тоже парциальное давление, как не смешно звучит для всех злопыхателей
И оно тоже (помимо капиллярности) будет тащить пар из стены внутрь помещения в определенных случаях. Вот простой пример:

• Зима, в доме +20 С, относительная влажность в помещении 40%
• На улице мороз -20С, относительная влажность снаружи 80%

Берем теперь наше парциальное давление p=p₀*φ:

• внутри, где φ=2333 Па (для +20С), оно равно p=0,40*2333=933 Па
• снаружи, где φ=106 Па (для -20С), оно равно p=0,80*106=85 Па

Разницу парциальных давлений на внутренней поверхности стены получаем 933-85=848 Па. С такой силой давление начинает загонять пар в стену и тащить на улицу, постепенно снижая свою силу в толще стены.

Теперь меняем влажность в помещении - мы открыли дверь, распахнули окно, или проветрили. Относительная влажность внутри помещения упала с 40% до 15% и температура упала с +20С до +18С. Парциальное давление внутри помещения стало p=0,15*2060=309 Па (вместо 933Па)

Теперь считаем.

Допустим у нас стена 40 см из газобетона D400:
Rn - сопротивление паропроницанию будет равно δ/µ, где:
δ - толщина слоя (40 см=400 мм)
µ - коэффициент паропроницаемости для D400 (0,23 мг/м·ч·Па).

Допустим возьмем отдельную пору газобетона на расстоянии 4 мм от внутренней поверхности, то:

• в сторону улицы сопротивление будет Rn=(400мм-4мм)/0,23=1,72 м2*ч*Па/мг,
• в сторону комнаты сопротивление будет Rn=(4мм)/0,23=0,017 м2*ч*Па/мг,

Вывод такой, что без учета парциальных давлений, сопротивление стены по возврату пара внутрь помещения из неглубоких слоев в 100 раз меньше, чем сопротивление стены тащить этот пар на улицу.

Сравним теперь нашу разницу парциальных давлений и конкретно посчитаем поток водяных паров
Р=(Eint – Eext)/R
- В первом случае, когда пар идет в сторону улицы получаем (933-85)/1,72=493 мг/(м2·ч)
- Во втором случае, когда пар идет обратно в помещение (933-309)/0,017=36706 мг/(м2·ч)



Вывод такой, что в нашем примере с учетом разницы парциальных давлений, поток пара, который возвращается из неглубоких внутренних слоев стены обратно в помещение в 74 раза больше, чем поток пара в сторону улицы.

Это мы считали для глубины 4 мм в стене, а для глубины 1-3 мм скорости будут еще больше.

Подтверждаем первоначальную версию и опыты, что при падении влажности в помещении внутренняя часть стены почти мгновенно делится накопленной влагой.

 

@MoskOblast, решил продолжить ваши славные опыты. Делюсь первыми результатами.

Я решил зайти из далека и сначала выяснить равновесную влажность кирпича, узнать сколько влаги будет в кирпиче при разных условиях.

Купил в строительном магазине 15 кирпичей (полнотелый РКЗ М250), хранились они на улице под пленкой.
Приехал домой и всех их взвесил на точных весах (весы масса-к МК-32)

и тут первый интересный результат, почти все кирпичи весили абсолютно одинаково - 4270гр. Те что отличались весили на 20-30гр меньше, что тоже не много. Такая точность по весу в изготовлении меня порадовала, это упрощает сбор статистических данных.
Дальше по плану я решил выяснить вес абсолютно сухого кирпича, и вес кирпича при разных температурно влажностных условиях.
Для этого сделал следующее, три кирпича положил в доме на шкаф

Три кирпича положил в подвал, там температура ниже, а влажность повыше

Три кирпича оставил на улице под навесом, защитив от осадков

А два кирпича начал сушить как мог. Два дня они лежали на батарее (температура батареи 50град.) Взвесил через два дня - вес не изменился. Затем один кирпич я положил в сушилку для овощей, включил на максимум (70 град) и в таком режиме он сушился трое суток!

Вынул из сушилки - вес не изменился! Потом эти два кирпича еще 4 дня пролежали на батарее, но вес остался прежним.
Отдельно отмечу, что весы точные, ловят изменения от 5гр. То-есть получается, что за 9 дней сушки кирпичи не высохли и на пять грамм!

Ну ладно, думаю я, предположим что эти кирпичи и есть абсолютно сухие, посмотрим как они будут набирать влажность в разных условиях. Но за 9 дней ни на улице, ни в подвале, ни в доме ни один кирпич свой вес не изменил, от слова совсем!

Ну ладно, думаю я, меня так просто не возьмешь!) Усилим воздействие. Поместил я один кирпич в парную во время похода в баню, режим парения примерно +60град и 60% влажности. В таком режиме он пролежал часа 3 и потом я его оставил в парной еще на сутки, через сутки в парной было +30град и 35% влажность. Взвешиваю кирпич после этого - ничего, вес не изменился!

Странно, думаю я, ну да ладно. Усиливаю воздействие дальше. Положил кирпич в пластиковый ящик, налил на дно воды, установил в ящик пластиковую подставку, которая торчала из воды и на нее положил кирпич. Сверху замотал стрейчем и поставил в теплое место.

Через несколько часов гигрометр внутри показал +26град и 99% влажности. Отлично, думаю я, и оставил так ящик с кирпичом на несколько дней. И вот прошло 4 дня, я достал кирпич из ящика, положил на весы - НИЧЕГО, вес не изменился!

И как это понимать? Почему кирпич не набирает влагу из воздуха? И сушиться не хочет?
Может у меня кирпичи не правильные

Для проверки я один кирпич положил в таз с водой, а другой поставил на попа в ведро, где было 25мм воды.


Тут кирпичи повели себя "хорошо", тот что был целиком в воде набирал вес активно и через два дня набрал свой максимум и больше не "полнел". Прибавка в весе составила 240гр. или 5,7% от изначального веса. Второй кирпич набирал вес дольше (но в итоге промок на всю высоту), своего максимума он достиг через 4 дня, и набрал 245гр., что составило теже 5,7% от изначального веса.

Пока продолжаю эксперименты, но решил уже поделиться, может есть у кого какие мысли, почему кирпичи на воздухе себя так странно ведут?

 

Да уж - весьма странно, видать кирпичи сильно разные бывают (ну и это в общем то не новость), но вот чтобы вообще никак с влагой из воздуха не взаимодействовать? Фасадный что-ли? Для фасада - это хорошее свойство кстати.

 

Нет, обычный рядовой кирпич, вот он:
https://petrovich.ru/catalog/1557/126916/

В составе написано: глина и песок, ничего необычного)
Так в чем же дело? Может еще какой опыт поставить?

 

Не знаю, я то никакие опыты не ставил, но с весами - довольно интересный вариант, правда цифровых у меня нет, а вот кирпичи есть (высушить в печке один наверное было бы интересно)

 

@Tarasexe, спасибо Вам за продолжение исследований и любопытство) Я столкнулся с аналогичной проблемой пока не поставил на несколько часов кирпич в бошевскую духовку на высокую температуру до состояния, пока на кирпиче не появились белые высолы. У меня был обычный глиняный, красный, полнотелый.

Еще я погуглил ваши весы МК-32.2-А20 - у них достаточная погрешность +-10 грамм. При двух разных взвешиваниях максимальная погрешность может достигнуть уже до 20 грамм. Может в этом еще причина?

У вас тоже есть теперь установка и кирпич, можете тоже попробовать вынести пластиковый ящик на улицу и заклеить его уже на холодном воздухе на улице с измерителем влажности внутри, потом занести внутрь и посмотреть как изменится влажность. Только герметичность надо как-то обеспечить Потом продублировать тоже самое с кирпичом внутри. И тогда у нас будет уже два опыта - а это уже целая выборка)