Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    т. е. как регулятор влажности он должен быть так себе?
     
  2. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Titan22, вот собственно в определении равновесной влажности кирпича и заключается сейчас главная задача. В литературе этих значений не нашел, вот и мучаюсь с опытами)
    А без этих значений оценить возможность и степень влияния кирпича на влажность в доме не получится.
     
  3. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Самое простое намочить кирпич, взвесить предположить что этот максимальная влажность 100%. А потом поместить в комнате на долго. Измерять влажность в помещении каждый день желательно чтобы она была более стабильна чтобы получить среднюю за срок испытаний. Периодически взвешивать через неделю-месяц-три. Летом на чердак когда стоит теплая погода бывает что неделька другая без дождей и влажность 50-55%. Опять взвесить. И получить изотерму сорбции. Если предположить что сухой кирпич 3500г при влажности 100% ну пусть будет 1% это 35г влаги а при влажности 40-50% скажем 0.1% 3.5-5гр. Вот эти эти изменения 3.5-35 грам нужно ловить. Нужно учитывать сорбционную влажность раствора до ~5%, тогда кладка максимальная сорбция может быть 1,5 -2 %.
    Для сравнения у дерева при влажности 100% равновесная около 30% а при относительной влажности 40% сорбционная около 8%. В декабре равновесная влажность 19% а в июне 13%. С учетом плотности грубо в 10 раз у дерева больше разброс.
     
  4. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Сорбция кирпича не показывает явных скачков и парабол. Она будет медленно и постепенно меняться, в отличии от газобетона, ЦПР и тд

    A922BF46-44ED-4F95-8A60-41246F3E9561.gif

    А по равновесной влажности кирпичной кладки уже где-то в теме обсуждали нормативы про ~ 4%.
    CB4A5448-B743-480B-B0E3-1A012BEA8356.jpeg
     
    Последнее редактирование: 30.01.19
  5. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На этом графике нет температуры, неужели равновесная влажность кирпича не зависит от температуры воздуха?

    4% это средне годовая? Так важно же знать равновесную влажность для разных условий, как она меняется в течении года.
     
  6. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    У Вас по графику на 100% максимальная 0.6%, в таблице 4% это много наверное старые нормативы, SmartCalc предельно допустимое приращение влаги 1.5% показывает
    У газобетона нет скачков около 5% без накопления влаги
     

    Вложения:

    • газобетон-влажность.jpg
  7. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
     
  8. valera2267
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    332

    valera2267

    Живу здесь

    valera2267

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Калининград
    ...совершенно случайно "вышел" на Вашу тему... получил огромное удовольствие от прочтения... совсем не удивлен, что тему "задвинули"...ограничились бы одним газобетоном - ещё куда ни шло, а тут и кирпич и выводы неудобные для "продаванов"... так что "нападки" (причем лица одни и те же) были вполне ожидаемы... предположу, что проделанные опыты были бы востребованы у Курышева в izba... по крайней мере дом со стеной из полнотелого кирпича внутри и легкого газобетона снаружи признавалась там самой оптимальной... причем по вопросу утепления, а не микроклимата...
     
  9. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Форма этой кривой зависят от природы и структуры материала, это был пример для кирпичей 1700/1800. Интерес этой темы не столько в сравнении кирпичей разной морозостойкости и плотности между собой, где у них будут разные показатели сорбции, а в сравнении сорбции "примерного" кирпича с другими стройматериалами.
    upload_2019-1-30_17-11-33.png

    Это все верно и соответствует СНиП 23-02-2003. Только там разговор про z0 (процентное массовое содержание влаги в материале, которое он может в себя вобрать не разрушаясь в период влагонакопления с отрицательными средними месячными температурами наружного воздуха). А в нашем опыте плюсовая температура, поэтому мы можем работать с любым приращением от 0% до 6%;)
     
    Последнее редактирование: 30.01.19
  10. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Да, спасибо, читал их форум на избе, много интересного там нашел. Не хотелось еще Курышева сюда подключать, нам хватило Грина и Терехова:)]:)]:)]
    и спора между ними (здесь https://www.forumhouse.ru/threads/456076/page-24)
     
  11. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
     
  12. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Да, конечно, температура тоже оказывает влияние на скорость увлажнения. Вы правы, что по кирпичу в открытых источниках этой информации крайне мало и она плохо читабельна.

    Есть ГОСТы по правильности проведения замеров, но не по результатам. Есть также разные методики расчетов этой закономерности (по методам М. Поляни, М. М. Дубинина и А. Э. Алумяэ и тд).

    Так что нужен независимый опыт на эту тему.

    Из того, что нашел и чему можно верить (Киселёв И. Я. - Доктор технических наук)
    Вот пример его исследований, как меняются эти показания при разной влажности (40% и 80%) и разной температуре (от -10 до +35) для других стройматериалов, включая Газобетон.

    upload_2019-1-30_18-4-16.png

    В его исследованиях есть два вывода:
    1) При малых значениях относительной влажности воздуха (20–60%) равновесная сорбционная влажность каждого исследованного материала
    незначительно отличается при разных температурах (+20 °С и -20 °С). (можем это допустить в нашем опыте)

    2) При больших значениях относительной влажности (к примеру 80%) сорбционная влажность при температуре –20 °С будет меньше, чем сорбционная влажность при температуре +20 °С, с той же относительной влажностью воздуха 80%
    (в связи с тем, что при температуре –20 °С происходит замерзание части воды, конденсированной в порах материала в процессе капиллярной конденсации, а образовавшийся неподвижный лёд блокирует доступ паров воды в часть внутреннего объёма материала, поэтому является причиной уменьшения сорбционной влажности материала при температуре –20 °С.)
     
    Последнее редактирование: 30.01.19
  13. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Если выше 1.5% влагонакопление пойдет капилляра заполнятся влагой схватит мороз стенка разлетится на мелкие кусочки :)
     
  14. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Так я про это и говорю, мы на мороз не идем, мы в квартире @Tarasexe, опыты проводим; на батареях, сушилках овощных, духовках и т. д.
    Поэтому условия z0 у него не наступают:)

    Можем в духовке высушить до 0%, а потом в баню его на месяц поставить, чтобы набрал 6%, тогда предельно допустимое приращение у него будет не 1,5% как в смарткалке, а 6%:)
     
    Последнее редактирование: 30.01.19
  15. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю, не знаю :)
    Один кирпич, из тех что пролежали несколько дней в воде и набрали максимум возможной влаги, я сразу как вынул из воды вынес на мороз -10 и оставил на сутки. Он весь промерз, превратился в кирпичную ледышку, но видимых разрушений я не произошло. С первого раза ничего не развалилось)