Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    При наших зимах, когда переходы через ноль градусов происходят чуть не каждый день, морозостойкость кирпича в 50 циклов может быть исчерпана всего за одну зиму.
     
  2. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Если внутри помещения 309 Па, а в снаружи 85 Па с чего вдруг в толще стены 933 Па. Давление и температура будет снижаться или линия или ломаная. Летом когда давление вне стены ниже с обеих сторон, а внутри есть влагонакопление с давлением близким конденсации то есть выше, стена сохнет в обе стороны.
     
  3. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Вот непонятно почему влага когда переходит в жидкое состояние и в работу включаются капиллярные силы которые в разы сильнее парциального давления все равно остается внутри толще стена? Это видно на всех материалах, плоскости увлажнения с максимальной влажностью в толще кладки влажлажностной режим.png газобетон-влажность.jpg сорбция кладки.jpg
     
  4. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    потому, что капилляр работает в обе стороны одинаково. А испарение с менисков зависит все от того же давления.
     
  5. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    не очень понял. Пусть в первый день понизилась температура и сконденсируется 3 г/м². Что дальше?
    1) Они останутся и будут накапливаться на следующий день?
    2) Испарятся под действием капиллярных сил
    3) Частично испарится
     
  6. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Смотря как изменится ситуация снаружи капилляра. Если ничего не изменится - будут накапливаться дальше.
    Капиллярные силы ничего не испаряют. Они в определенных условиях могут подвигать воду от мокрого к сухому.
     
  7. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Весь вопрос на сколько и за какое время жидкая вода двинется от мокрого к сухому. Тут пытаются сказать что эта даже самая малая влага способна пройти всю толщу внутрь испарится с поверхности и создать микроклимат буквально за считанные минуты. Я так понимаю общий баланс некоторого слоя будет складываться от количества пара который пришел минус который ушел и минус жидкой влаги в обе стороны?
    И если смотреть на картинки выше (распределение влаги в толще стены) то получается жидкая влага на поверхности стен не выходит или очень мало выходит за большой промежуток времени.
    Если взять мокрую тряпку и предположить что это слой конденсации, с с двух сторон приложить два кирпича и прибавлять каждый день по 0.03 гр вода на тряпку (без испарений) то можно посмотреть как далеко пройдет влага по кирпичам.
     
  8. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    плохой негодный эксперимент. Это как раз от мокрого к сухому. Почему не измерять когда кирпичи намочат сухую тряпку?
     
  9. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Вы предлагаете перед зимой хорошенько из шланга смачивать кирпичные стены?
     
  10. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.677
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Я предлагаю смириться с нормами и физикой, но поскольку народ хочет вывести нормы самостоятельно - предлагаю просто проводить адекватные эксперименты.
    Тут постоянно предлагают проэксперементировать как стена сохнет - "мокрая тряпка между кирпичами". А вы попробуйте первый этап как стена мокнет! "Намочите тряпку между кирпичами".
    Начните с начала ;)
     
  11. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    А для этого кирпича приращение 1,5% как раз актуально;););)
    С большой долей вероятности какие-то капилляры внутри уже разорвало, но чтобы он визуально разрушался, таких циклов должно быть большое количество - это в чистом виде определение морозостойкости)
     
  12. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    В обычной реальной жизни один такой цикл происходит крайне редко, это из-за того, что по ГОСТу в установке его полностью смачивают на 100% и потом помещают на мороз, и так 50-100 раз. А в реальной жизни он может процентов на 5%-10% всего намокнуть снаружи от дождя и тд. Поэтому он может и 500 таких циклов выдержать или начнет немного разрушаться только внешний слой, а само тело кирпича будет прежним. Где-то уже обсуждалось это)
     
  13. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Из-за того, что комната в зимний период обычного дома первоначально имела 933 Па и пар уже давно проник в поры стены за счет разницы парциальных. Ближе к внутренней поверхности будет 933, а ближе к середине стены давление конечно уменьшится. Потом мы резко запустили сухой воздух с улицы в комнату, влажность упала, температура упала, но в стене еще остался воздух с 933 Па.
     
    Последнее редактирование: 03.02.19
  14. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    @Titan22, обратите внимание, что конечная точка влажности у поверхности снаружи стены во всех этих примерах выше начальной точки влажности для внутренней части стены. Снаружи сухой зимний воздух, влагоемкость которого очень плохая и он физически не может забрать много влаги в себя, в отличие от внутреннего воздуха, который в 17 раз больше влаги готов забрать. Иными словами, вся стена влажная, но с одной стороны стоит пылесос в 17 раз мощнее;)
     
  15. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Вы запутались в мокрых тряпках. А какого создателя норм вы предлагаете. Нужна формула изменения влажности слоя за интервал времени с учетом жидкой и парообразной влаги?