Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Было бы неплохо.

Это понятно.

Тоже интересно. Будет ли отличаться например, влажность в доме из ГСБ. ТК и полнотелого глиняного кирпича летом и зимой. .. Уверен, чт тема исследована давным давно и имеет количественное отображение.

СНИПы, Санпины и ГОСТы не дают понимания комфорта. и единиц его измерения. Как должна выглядеть идеальная стена (уберем за скобки вентиляцию)..

 

Идеальная стена должна иметь идеальную поверхность, не нуждающуюся в доработке.
Т. е. идеальная стена должна быть бесшовной, т. е. штучный материал не годится для производства идеальных стен.
Идеальные стены придётся делать на идеальных заводах, собирать там же и доставлять дом в сборе каким-то идеальным способом.

Нормальной же (в жилых помещениях) считается стена, которая в самую лютую стужу имеет дельту температур с воздухом, не более 4х градусов Кельвина (могу ошибиться на градус-другой, по памяти).
При самом сильном ветре (в сочетании со стужей лютой) - также. Следовательно, комплекс применяемых материалов должен обеспечивать и ветрозащиту.

Нормальной стене в жилых помещениях (кроме мокрых и специальных) не дозволено быть покрытой жидкой формой дигидрогена монооксида. Т. е. не должна "потеть".

У нормальной стены также есть сопротивление воздушному шуму, выраженное в децибелах и шумам иных типов, выраженное через них же.

Это с какого, простите, икса (и игрека) убирать основу обеспечения микроклимата в современном доме?
Я дико извиняюсь, но не у всех есть условно-бесплатный газ. Собственно, чем приятнее для проживания место, тем меньше вероятность газа.

Так вот, киловатт-час стоит 5 рублёв 60 копеек и не всем доступно Двутарифье (впрочем, с дырами оно и не поможет). В таких условиях лично меня жаба душит вентилировать дом через дыры, как, например, сруб или брусовый.

В современном доме неконтролируемая инфильтрация стремится к нулю, а "микроклимат" почти полностью зависит от вентиляции.
-
Итого:
Вот есть сухая стена. Тёплая, согласно СП. Есть незначительная разница в паропроницаемости.
Вопрос: Комфорт изменится, если жильцы оклеят кухню виниловыми обоями или керамгранитной плиткой? Парпроницаемость конструкции в целом приблизатся к нулю

Ответ: В нормальном доме оклеивайте, чем хотите. Всё, что могут дать стены - это:
1. Соответствие СП по теплу и ветру.
2. Не сыреть
3. Сопротивление шуму.
4. Быть ровными. Но тут - засада. Даже с нештучными - и то, шпаклевать придётся.

 

Т. е. дом можно строить из стали...А вы шутники, господа...Вы бывали когда нить в бытовках...в жаркое лето...зимой...материал не имеет значения...хм...Как там Лавров говорил...
P. S. Если на этом форуме такие специалисты, да ещё модераторы...раздающие советы направо и налево, то делать тут нечего...

 

Роман, спасибо за участие. Относительно микроклимата можно мечтать много и субъективные ощущения у каждого свои, но топик начался именно с ГОСТа "Здания жилые и общественные". Это значит, что сбор дяденек и тетенек уже состоялся Принято было решение, что микроклимат с сегодняшнего дня измеряем не апельсинами и бубнами, а конкретными тремя показателями:
- Температура
- Влажность
- Подвижность воздуха
Собственно от этого и пляшем! Пока обсуждаем только влажность.
Но влажность в космическом корабле или подлодке регулируется на 100% автоматикой.
А влажность в доме, помимо непосредственной вентиляции отличается еще тем, что имеет огромные массы (тонны) вещества со способностью проводить влагу, чего не умеет делать корпус подводной лодки.
Возник закономерный вопрос об этом влиянии.

Пока через оскорбления была озвучена версия, что независимо из чего эта масса это никак не влияет в зимний отопительный период.

 

Посмотрел ролик. Согласен с роликом почти во всём.

У меня вопросы:
1. Как тонны веществ, проводящих влагу, влияют на микроклимат через кафель или виниловые обои?
2. Сколько килограммов воды должно проникать в час с квадратного метра стен, чтоб всё стало плохо?
Прикинем, повышение отн. влажности на 20% при 20 Цельсия - это приблизительно 4 грамма воды на куб воздуха (ничего, что округлю? А то там дробь какая-то охрененная, да и не помню точных значений)
Для 100 кв. м. при 3м потолках, да скупердяйской вентиляцией 1/3 об/час, удалится ведро воды в сутки.
При не скуперяйской - два ведра. (на самом деле - больше, т. к. пр 20 градусов воздух насыщается влагой куда сильнее)

Площадь внешней стены у домика в 100 квадратов - 120-окна/двери. Т. е. около 100, для круглого счёта.
И что имеем? Пол стакана в сутки с каждого квадрата.
Откуда столько?
Зачем?
И опять, как оно через кафель-то пройдёт?

А теперь ещё чуть-чуть физики.
При -20 и относительной влажности 50%, в воздухе 0,3 грамма воды на куб.
Вопрос: Какая будет влажность при +20, если 10% - это 1,7 грамма на куб?
Тут само собой, обогреватели неправильные. "сушат воздух" а заодно "сжигают кислород" (какие оксиды при этом выделяют - не говорят)

Факт же таков, чтоб в мороз повлиять на микроклимат, стены должны продавить через отделку 2-3 стакана с каждого квадрата.
А в туман летом - наоборот.

Может, всё-таки рекуператор с частичным возвратом влаги, а?
-
Кроме того
В части комфорта вы про шумозащиту по какой-то причине не говорите.

 

При 20С он сильнее 17,3 грамма на куб не наберет, но про скорость набора мы ничего не знаем.
Что послужило причиной перехода с 40% до 60% (разница 10,38-6,92=3,46 гр на куб) и с какой интенсивностью? Чайник с мокрым бельем после стирки или душ в ванной, что за объемы поверхности и т. д.

Помните те вопросы из школьной программы, типа "где вода испариться быстрее при одинаковом объеме: в круглой тарелке или в высоком кувшине?" Ну конечно в тарелке, так как площадь поверхности больше. А тогда какая лужа испариться быстрее большая или маленькая?

В зависимости от скорости насыщения воздуха паром, если в условии считаем, что в среднем за час происходит такое повышение на +20%, то получаем 3,46 гр каждый час. В вашем условии на 100 кв. метров в 3 метра - это 300 кубов. Итого 300*3,46=1 литр в час или 24 литра в сутки.

Кафель и обои в идеальной модели будут закупоривать влагу внутри помещения (предлагаю пока рассматривать стену без отделки, а то условий сразу много).

Итого вывести надо 24 литра на 100 кв.=чуть больше стакана воды на метр. Паропроницаемостью Газобетон D400/400 способен пропустить через себя при минимально-требуемых Паскалях в разнице давлений ~ 0,5 мг на 1 кв. м в час или 12 мг в сутки на 1 кв. м., значит на 100 кв. получим минимум 1,2 литра.

Если интенсивность насыщения слабая и увеличение на 20% произойдет за 24 ч., то интенсивность 300*3,46=1 литр в сутки.
Эта цифра сопоставима со способностью газобетона - на 100 кв. он может вывести минимум 1,2 литра в сутки.

 

Не только про шум,
про освещение помещений, про запахи, про вибрации, про радиации и т. д. здесь не говорим. Обсуждаем Влажность.

 

Давайте официальную паропроницаемость возьмем 0,23 мг/м*ч*Па. Это справедливо при разнице парциального давления в 1 Па.
Вопрос Вам: cкажите, а какая в зиму примерная картина по давлению снаружи и внутри и как изменится показатель 0,23?

 

А давайте не будем страдать ерундой и рассуждать о жизни в неотделанном сарае.
Т. е. подсчитаем проницаемость реальной стены, включая штукатурку снаружи, штукатурку и латексную шпаклёвку внутри, отделку кухни и внешней стены ванной кафелем, а детской - моющимися виниловыми обоями.

Внезапно обнаруживается, что реальная проницаемость стены на порядки отличается от проницаемости одного из материалов.
А именно - стремится к нулю.

 

P. S. Кто-нибудь, засуньте влагомер (такая хреновина с двумя штырьками) в стену из ГБ отделанного домика возрастом более года, да запостите результат

 

@Роман КММ, не опровергаю факта того, что любой слой внутренней отделки уменьшает этот показатель. Удивление вызывает с какой настырностью опровергается возможность существования исходного варианта стены (отапливаемый сарай, бытовка и т. д., не важно).
Логичнее показать как исходный показатель начнет ухудшаться/изменяться в зависимости от толщины того или иного типа отделки.

Вопрос повис: А исходная паропроницаемость то какая получилась зимой в однослойной стене без отделки, стакан воды на квадратный метр в час или какой?

 

Продолжите пожалуйста Вашу мысль. Замерили, получили Х%, а дальше что?
Ну, к примеру, возьмем те же 5% на 100 квадратов из D500 по 50 мм - это 1,3 тонны воды вокруг нас в стенах. И дальше?

Меня бы больше интересовал вопрос с какой стороны стены влагомер покажет значения больше, с наружней или с внутренней? Ваша версия?

 

А всё равно, значения пренебрежительно малы.
Ща прикинем по общей проницаемости зимой. Не понимаю, почему вас волнуют малые цифры...
Ладно.
Возмём частный случай -тепловой подпор в 25мм воды. Примерно -17 за бортом, +20 унутре.
0,25÷0,5×0,0023×24×100=2,76 кг воздуха
Это 3,3 кубометра всего. В сутки. При минимуме вентиляции в 100 кубометров. В час.

Да, относительная влажность сего воздуха составит при +20 - 6%, да и то, если изначально былоболее 90%.

Итого:
Все пляски вокруг инфильтрации, надувания щёк "дом дышит, вентиляция не нужна" - фигня на постном масле.
Инфильтрация - 0,001375 от требуемого объема обмена.
Для ясности я бы рекомендовал округлить до 2го знака после запятой.
Т. е. 0

Как я не прикидывал, и ветер, и 10Па на разрежение от гравитационной вентиляции - всё равно, даже до 1% влияния нафантазироваь не смог.
А в реальном доме ещё и отделка. Не полностью проницаемая снаружи и плохо проницаемая внутри.
Одна только латексная шпаклёвка всю тему тупо множит на ноль.

 

А можно для тупых разжевать цифры во всей формуле?

Для чего тепловой подпор 25 мм и почему в формуле они превратились в 0,25, а не 0,025?

Дальше,

0,23 миллиграмма превратились в формуле в 0,0023, почему?
Если это перевод в граммы, то где еще один ноль 0,00023?

 

Ой, в ночи мог пропустить нолик. Получается вообще хрен, да ни хрена.