Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как посмотреть! Нынче споры между ТК и ГБ уже в батлы превращаются, а так поженить одно с другим можно без потери преимуществ каждого материала.

 

А у полнотелого 1800. Вот и сравнивайте.
К тому же теплоемкость не прямо пропорциональна плотности. Надо справочник смотреть. Если правильно помню самая высокая теплоемкость на единицу плотности у воды.

 

Так я об этом и говорю.

Кирпич имеет показатель 1600-1800 кг/m3, но он значительно тяжелее - это доставка, фундамент и т. д.
Керамика в среднем около 750-800 кг/м3, но все же больше чем ГБ 400 кг/m3. Куб ТК по стоимости примерно в тех же деньгах как и куб ГБ. А дорогой теплый раствор, который обычно удорожает кладку нешлифованной ТК не так актуален для внутренних стен, как для внешних.

Пример для стены в 1м2, толщиной 30 см, с температурой в доме +20С:

• Вес стены из ГБ 400 кг/м3*0,3 м3=120 кг, удельная теплоемкость ГБ=0,84 кДж/(кг*°C). Кол-во энергии =0,84*120*20=2 016 кДж;
• Вес стены из Кирпича 1600 кг/м3*0,3 м3=480 кг, удельная теплоемкость 0,88 кДж/(кг*°C). Кол-во энергии =0,88*480*20=8 448 кДж;
• Вес стены из ТК 800 кг/м3*0,3 м3=240 кг, удельная теплоемкость 0,88 кДж/(кг*°C). Кол-во энергии =0,88*240*20=4 224 кДж;

ИТОГ: ТК запасает больше чем в два раза энергии в стене по сравнению с ГБ. Поэтому вариант ГБ на внешние стены, а ТК на внутренние не выглядит абсурдным.

 

Да не правада. полнотелого кирпича можно 0,065 или 117 кг на квадрат стены при 1800 (а его еще найти надо на 1800). Поризованную керамику какую найдете самую тонкую дешевую? 250? 0,25*800 = 200 кило на квадрат стены. И она скорее всего больше 800 на куб.
Вот именно поэтому и бездарное занятие.

ЗЫ: плитку глиняную поклейте с такой верой

 

Так купите ГБ D600 и разница окажется никакой. Посмотрите, как небезызвестный Глеб Грин строит https://www.youtube.com/channel/UCysdPf9w0YGTOEZKX1HnVfA/playlists

Он там комбинирует и Д300 и Д400 и Д600. Но не для этих целей.
На мой взгляд для целей обеспечения оптимальной теплоинерционности есть несколько простых рецептов:
вариант 1. наружные стены из ГБ, внутренние из полнотелого кирпича и ж/б перекрытия;
вариант 2. по Терехову - стена из кирпича, утепление ГБ Д150 (у нас такого нет, только Д200 и, говорят, качество поганое).

И кстати почему стена должна быть полтора кирпича? Вроде на устойчивость вполне проходит в один кирпич до 3.5 м, при условии жесткого перекрытия с двух сторон.

Лично мне больше нравится такой: наружные стены ГБ Д500 толщиной 500 и внутренние все перегородки и стены - из полнотелого кирпича, 250 или 125 и местами под лофт.

 

Там немного не про нашу тему. Но сам факт, что Глеб там анонсирует "ряд решений, которые еще ждут своей популяризации", типа отсутствие оконных перемычек, лестницы из перемычек, перекрытия из ГБ и тд. свидетельствует о том, что экспериментирование и новые идеи еще никто не отменял. И они не обязательно плохи, просто не так популярны. Поэтому вариант ТК+ГБ тоже имеет место быть.

 

Я сослался на те видео только в контексте того, что он использует газобетон разной плотности для разного назначения в одном и том же проекте, а не тупо всё из Д400 гонит

 

Да, тоже обратил внимание на разную плотность на мониторах и особенно толщину ГБ в проекте. Такая же схема актуальна и для ГБ - внешние, теплые стены поставить из D300 или D400, а внутренние из более теплоемкого - D600.

 

Я считаю, внутренние лучше из кирпича или тяжелых силикатный блоков.

 

@MoskOblast, спасибо за такой фундаментальный подход. Вот ради таких тем и стоить лопатить форум, по крупицам выуживая информацию.

У меня такой вопрос: с глиняным кирпичом и пористым блоком картина понятна. А какое будет поведение белого силикатного кирпича? Он будет так же динамично, как и глиняный, через микропоры качать влагу? Или известь+песок не глина, структура пор другая и т. д. Интересует именно качественная картина - ближе к кирпичу или ближе к ячеистым блокам.

 

Спасибо, рад, что для кого-то информация полезна.

Если говорим не про облицовочный, а про полнотелый силикатный кирпич, то в свое время интересовался им, особенно его отличной шумоизоляцией. Но по капиллярке он проигрывает керамике, так как сравниваем песок с глиной. А они по разному взаимодействуют с влагой.

Обусловлено тем же ГОСТом 379-95, что готовится силикат способом прессования увлажненной смеси из кремнеземистых материалов (песок короче) и извести с последующим твердением под действием насыщенного пара в автоклаве.
То есть у нас не глина внутри кирпича со свойственной ей капиллярной активностью, а смесь из 92...95% чистого кварцевого песка, 5...8% воздушной извести и примерно 7% воды.

Под действием температуры и влажности получаем химическую реакцию между известью и песком в виде гидросиликатов, которые срастаются с зернами песка. Вот и получился наш камень.

А чтобы понять качественную картину, то можно представить песок или даже нет, тот же кусочек сахара, который хорошо и быстро впитывает влагу, но вот отдает ее плохо.

Вот у Терехова хорошее сравнение было

 

У обычного керамического кирпича наиболее часто встречаются поры размером 1 000 нм, а у силикатного кирпича из-за его песочной структуры около 65% всех пор размером всего до 35 нм, то есть его поры в 29 раз меньше чем у керамического. Из-за этого керамический транзитом гоняет воду как по трубам, а силикатный прощается с водой гораздо хуже.

Вот еще интересная выжимка из научной работы Фасеева, Салахова, Хацринова "СТРУКТУРА ПОР И СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КИРПИЧА".

 

Случайно набрел на тему по теплоинерционности наружных и внутренних стен, в которой обсуждают основное требование из книги Блази:



Кому интересно, здесь
https://izba.su/forum/forum/основные-конструкции-и-инженерные-системы-дома/конструктивные-элементы/стены/777-теплоинерционность-наружных-стен/page3

 

@Negativ, Вы как самый опытный в этом вопросе, поясните какая реальная сейчас плотность блоков из теплой керамики? Это один из ключевых факторов, влияющих на теплопроводность, но производители не спешат эту информацию выкладывать на своих сайтах и рекламных проспектах.

В Смарткалке вижу выбор между γo = 600 кг/м3 и 800 кг/м3. А как на самом деле обстоят дела?

К примеру тот же Porotherm:

• В протоколе испытаний средняя плотность указана как 790 кг/м3;
• В сертификате соответствия указано, что класс средней плотности не ниже 0,8 (по ГОСТ 530-2012 это в диапазоне 710-800 кг/м3;
• На сайте же производителя показатели теплопроводности больше сопоставимы с плотностью 600 кг/м3;

Кто не договаривает?

 

Тут все намного хитрее. Средняя плотность - сферический конь в вакууме... Она высчитывается с учетом пустотности блоков. Чтобы привести блоки к одному знаменателю и вычислить, какой из них имеет самую низкую плотность черепка, нужно к весу блока прибавить процент пустотности ..

Формула "Вес блока фактический" х 100 / ("100-Процент пустотности,%")

Кто бы знал. Вес блоков на сайтах производителей часто указывается с учетом возможной влажности дял целей транспортировки, у некоторых - показан вес блока Брутто.

Этой зимой планирую провести большую исследовательскую работу на данную тему
1.: составить таблицу плотностей условных полнотелых блоков всех российских производителей и сопоставить с значениями заявляемой теплотехники
2. Провеси аналогичную работу по приведению облицовочного кирпича всех производитеелй к одному знаменателю с параллельным опредлением значений водопоглощения и скорости начальной адсорбции. Гипотеза - плотность определяет водопоглощение пустотелогокирпича и является важнейшим критерием выбора качественной облицовки для конкретного проекта. Это - основа оценки качества лицевого кирпича.