Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Дак это. С черепком то ниче не сделать. Без опилок он 2+- тонны на куб. С опилками 1.6 - 1.8. И с этим ничего не сделать.
    Чудят то дальше. Вот немаркетинговая и неангажированная гжель. https://brick24.ru/catalog/blocks/keramicheskiy-blok-krupnoformatnyy-porizovannyy-11-2nf-gzhel-m100-125/
    Плотность 600, класс средней плотности 0.8, блоков в кубе умножаем на вес - 0.75. А у хорошего маркетинга все еще чудесатее.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что реальные данные будут отличаться и производители на поверку по части плотности окажутся очень разными. (пока это гипотеза). Поризаторов все насыпают по-разному. Та же Гжель по части веса - лидер .. Блок 440 мм толщиной у Гжели весит меньше всех. - 15.6 кг. (650 кг/м3)
    Пустотность - 57 %, Плотность условного полнотелого блока - 36.3 кг. Плотность м3 - 1500 кг/м3.

    Не стоит сбрасывать со счетов пустоты и их форму.
     

    Вложения:

    • photo-0533.jpg
  3. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Дак это все и определяет. Осталось понять что "все" ;)
    А черепок примерно один.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Черепок может существенно отличаться по плотности. Думаю, что разница в плотности ИМЕЕТ значение!,
     
  5. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Приветствую такую исследовательскую работу)

    Интересно, процент пустотности особо не афишируется, поэтому прикинул плотность через стандартное соотношение веса к объему. Сравнил ради интереса Гжель и Porotherm 250х380х219.
    • Один камень весит 13,2 кг, следовательно плотность равна 634 кг/м³;
    • Гжель весит 14,8 кг, следовательно плотность равна 711 кг/м³;
    По логике теплее тот, у которого плотность ниже. Теперь cмотрим характеристики, а там всё наоборот.
    • У Porotherma теплопроводность - 0,164 Вт/м°C;
    • У Гжели теплопроводность - 0,130 Вт/м°C;
    Опять дурят нашего брата)
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Гжель сейчас весит меньше. Последний протокол Нужно также смотреть: на чем выполнены испытания (какой раствор)..
     
  7. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Хотя и по газобетону похожая картина с точки зрения точных данных по плотности.
    К примеру, тот же YTONG по последнему прайсу этого года

    upload_2019-9-11_20-24-26.png
    Берем любой блок, допустим D500, у которого плотность должна быть 500 кг/м³;
    Проверяем, 944 кг весит 42 камня, значит один блок весит 22,5 кг;
    Следовательно для размера 625х250х200 получаем плотность равную 719 кг/м³;
    Разница в 44%)
     
  8. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    У газобетона плотность хоть что то, хоть как то отражает.
    Керамика кривая и косая, включая полости. +черепок сам по себе тяжеленный, относительно газобетона. И +-10%, а это под 200кг на куб легко набегает просто кривизной конкретного блока.
    А про итонг... ну наконец то мы знаем насколько он сырой с завода.
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    На момент выхода с завода остаточная влажность составляет около 40%. Эксплуатационная влажность - около от 5 до 12% в зависимости от норматива, которому мы верим :) Д500 - номинальный вес идеально сухого блока.
     
  10. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    И, кстати все равно не знаем. Это еще и с поддоном и пленкой.
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Если блок утопить, То он наберет в итоге по массе воды процентов на 90. Результат моего эксперимента.
     
  12. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Смешно не то, что он с завода выходит с переувлажнением в 40%, а то что по действующим ГОСТам такое увлажнение допустимо для ГБ на основе зол и других отходов производства.

    ГОСТ 25485-89, читаем.
    upload_2019-9-14_9-23-4.png

    Берем другой ГОСТ 21520-89, он тоже действующий и в нем аналогично:
    upload_2019-9-14_9-41-22.png

    Берем свежий ГОСТ 13015-2012:
    upload_2019-9-14_9-45-35.png

    Получается, что внутри этого ГБ не только песок и воздушные пузырьки)
     
  13. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    1.371
    Адрес:
    Вологда
    Не у меня практический интерес. Уронил поддон свежего D500 на бок. Пришлось 50 блоков 200х300х600 затаскивать на перекрытие руками по приставной лестнице - чуть не умер, весь в синяках.
    А под перекрытием было 10 поддонов Д400 тех же размеров прошлогоднего. Я уже приготовился к большим страданиям по выносу всего этого руками. А он высох. Берем одной рукой подмышку и побежали. Можно два блока, но подмышку не влезает. :) и 40% все объясняет. Старый блок получается втрое легче!
     
  14. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Тоже интересный эксперимент. Получается, что в газобетонном блоке 10% герметично закрытых пор, загнать воду в которые не представляется возможным.

    @Negativ, а с точки зрения точности теплотехники Керамических блоков, насколько правильно ориентироваться на ГОСТ 530-2012 и его Приложение Г с условными кладками?
    Ведь в этом приложении есть плотность кладочного раствора, но нет ширины кладочного шва.

    А если в смарткалке укажем шов для ТК из реальной стройки в 15 мм, то сопротивление теплопередаче резко снижается от шаблона. Где правда?
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Приложение Г очень сильно устарело .. Есть новый ГОСТ 57842 - 2017 Теплотехника блоков разных производителей сильно отличается. Это видно даже по разнице в весе, разнице в пустотности.
    Теплотехника керамики в испытаниях определяется для фрагмента кладки вместе со швами. Ничего в смарткалке применительно к блокам ТК трогать не следует. Все испытания выполняются на нормируемой толщине швов.