Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это если сравнивать с вашим летом (+30 и 90% влажность). Для Питера типичные летние значения это +15 и 70% влажность, при этом парциальное давление на улице и внутри дома примерно одинаковое.

Так вы продолжите мысль, посчитаем мы сколько влаги можно загнать в кирпич разницей парциальных давлений, а дальше что, как нам это может помочь поднять влажность в доме в зимний период на необходимые 30-40%? Я вот этого понять не могу.

 

Практического смысла нет.
Эти эксперименты никак не связаны с фактическими условиями и процессами в домах.

 

@Tarasexe, практический смысл в том, чтобы опытным путем определить изменяется ли влажность кирпича вообще в ограждающей конструкции. Сейчас мы это видим только по таблицам. После того, когда будет подтверждение, что влага в кирпиче действительно накапливается опыты необходимо будет усложнить, чтобы уже определить как быстро он отдает или очень плохо отдает влагу внутрь помещения. Снова потребуется измеритель влажности воздуха.

 

Как говорил кот Матроскин, что бы что-то отдать, надо сначала что-то впитать)
А по моим прикидкам, даже если вся влага, которая может образовываться в воздухе в доме в зимний период в результате жизнедеятельности человека, не будет никуда впитываться, а будет оставаться в воздухе, то ее все равно в разы не хватит, чтобы компенсировать потерю влаги через вентиляцию.

Так зачем нам тогда мерить сколько этой влаги впитается или не впитается в кирпич?
В любом случае практического толка в этом я пока не вижу. Или у вас другое видение?

 

Ну хорошо, давайте так, предложите сами Питерский вариант обычной зимы с температурой снаружи и с температурой внутри дома, с влажностью снаружи и с влажностью внутри. Дальше сделаем простой расчет.

 

@Tarasexe, Я даже боюсь предположить, как кирпич отдаёт влагу внктрь через слои грунтовки, штукатурки, шпаклёвки, грунтовки, плиточного клея и плитки.

Наверное, очень сильно
Вся тема - попытка подмены функций стены (ограждающей конструкции) и условий, при которых стена работает, характеристиками одного элемента, причём не самого важного.

 

@Роман КММ, не надо людей дезинформировать. Если с внутренней стороны стены вы ее обклеите целлофаном или другой пароизоляцией, или плиткой, как в ванной, то такая стена естественно не будет отдавать влагу и влиять на микроклимат с точки зрения влажности.

В других пирогах с материалами, способными накапливать и отдавать влагу, такая стена будет работать. Уже научно доказано!

 

Да, давайте, это не сложно.
На улице так: температура -5 град., влажность 80% (это примерно 2,9гр. воды/куб воздуха)
В доме так: температура 22 град., влажность получится 15% (это те же 2,9гр. воды/куб воздуха)
Воздухообмен берем 200 кубов/час.
Желаемая влажность в доме 50% (это примерно 10гр. воды/куб воздуха). Получается нехватка в 7гр. воды/куб воздуха. Умножаем на 200 и получаем нехватку воды в воздухе в 1,4 литра в час, или 33,6 литра в сутки.
Вот такие предлагаю вводные данные.
Думаю литра 1-3 в день будет компенсироваться жизнедеятельностью людей. Откуда будем брать остальные 30?
Предлагайте свой расчет, интересно.

 

Не подходит. Есть ГОСТ 30494-2011, температуру внутри дома вы указали правильно, согласно верхней границы ГОСТа - 22 градуса, а влажность указали неверно. Согласно ГОСТа, нижний порог влажности зимой внутри жилого помещения - 30%. А у Вас 15%.

 

Что значит не подходит?) Я лишь описал физику процесса, как уличный воздух попадая в дом и нагреваясь теряет относительную влажность! На улице он был -5гр. и 80% влажность, а зайдя в дом и нагревшись до 22гр его относительная влажность опустится до 15%! Это не я так выбрал, это бессердечная физика виновата)
А вот задача человека поднять эту влажность хотя бы до минимального по ГОСТу уровня в 30%, а лучше до оптимального в 50%. При этом соблюдая нормы по вентилированию помещений!
Вот у меня прямо сейчас в доме уже влажность всего лишь 25%!

И это при 20,4гр в доме и +1гр на улице, можно сказать только самое начало зимнего сезона.
Нарушение ГОСТа на лицо! А что делать?!)

 

Так в этом то и фикус, что у разных домов внутри будет разная влажность. От материала стен это будет зависеть. Вспомните по опыту Микроклимат (влажность) в домах из газобетона
если пакет герметичен, то он снизит уличную влажность с 85% до 23% внутри помещения.
При этом в помещении у меня показатель влажности был 46%, а не 23% как в пакете и стены покрыты толстым слоем шокол..) штукатурки, около 2-3 см.

 

В помещении у вас влажность 46% была потому что вентиляции явно было недостаточно, и для подъема влажности до 46% вам хватало бытового увлажнения от уборки, готовки и пр.
Что бы стены могли отдавать влажность они сначала должны эту влажность набрать в необходимом количестве. За лето кирпич влажность не наберёт, как показал мой опыт, а значит и зимой ему отдавать будет тоже ничего.

 

От состава обоев, типа кафеля и т. д. в многократьно бОльшей степени.
Но только (ТОЛЬКО) в сараях, в которых воздуообмен (вентиляция) хуже санитарного минимума. Т. е. в помещениях, непригодных для жизни.

 

@Tarasexe, осталась самая малость, научно задокументировать ваш эксперимент с точки зрения не накопления влаги. А пока продолжаем верить действующим ГОСТам 32494 от 2013 г. "Математическое моделирование темп-влажностного режима ограждающих конструкций"
Там даже в примере месяц обозначен, в который НАИБОЛЬШЕЕ влагонакопление в стене получаем - февраль.

А в СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий есть вообще целый раздел посвященный "Защите от переувлажнения ограждающих конструкций", который учитывает парциальное давление и паропроницаемость.

Да даже наш SmartCalc открыть во вкладке "Влагонакопление" найдем и "Защита от переувлажнения конструкции" и "Условие недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации" и т. д.

Или результаты исследований научных деятелей в лице кандидатов наук (Вестник МГСУ. 2015. № 2. С. 60-69 "Расчетное определение эксплуатационной влажности автоклавного газобетона в различных климатических зонах строительства".), в которых привязка влажности даже по географии, там тоже говорят про какой-то месяц наибольшего влагонакопления)



К чему я это всё? Хотим мы это признавать или не хотим, но если у нас дом на 100% не пароизолирован изнутри, то эти физические процессы будут протекать. А изменение одного процента по влажности считается по массе. А масса внешних стен двухэтажного дома 10х10 - примерно 40 тонн, то 1% значит 400 литров. Это мы только 1% посчитали, а надо 3%-4% брать.
То есть во внешней стене накапливается огромное количество воды (тонны), так как есть круглосуточный насос - парциальное давление. В перегородках такого насоса нет.

Теперь что касается материала. Вспомните, был опыт помимо кирпича и газобетона с ламинированным цветочным горшком. Он наглядно показал, что ламинированный предмет не может повлиять на влажность воздуха https://www.forumhouse.ru/posts/22801224/
Это еще раз в пользу того, что важен материал стен и из чего внутренняя отделка.

Здесь спор бессмысленный, так как я могу приводить примеры того, что естественной вентиляции через стандартную шахту и приточных каналов возле окон достаточно для спроектированного стандартного высотного дома в Москве, иначе его запретили бы строить. Но спор будет не честным без точных замеров по приборам CO2. Но точно скажу, что влажность воздуха до 25% у меня никогда не падала.

Общая физика процессов такова, что если у вас за бортом -5гр. и 80% влажность, то есть 2,9 гр. воды/куб воздуха, то этот же воздух, зайдя в ТЕПЛОЕ помещение, не сохранит свои 2,9 гр воды, а очень быстро (секунды/минуты) повысит количество воды в воздухе. В этом примут участие все вещи, мебель, любая целлюлоза, стены, полы, потолок и т. д.

А если стены полностью герметизированы и пароНЕпронцаемы, то стены не будут участвовать в общей массе предметов (или будут на какие-то доли процентов в местах негерметичностей).

Поэтому воздух в таком помещении будет сухой и да, потребуются увлажнители. Но даже без увлажнителей внутри помещения он не будет равен 2,9 гр, а наберет влаги из остальных предметов помещения и доберёт свои несколько грамм дополнительно.

Чтобы он сохранил свои 2.9 гр - должны быть идеальные условия, когда весь контур герметичен. Это как раз было наглядно продемонстрировано в начале наших экспериментов https://www.forumhouse.ru/posts/22793377/
В доме таких идеальных условий не будет никогда, поэтому все предметы вокруг будут по своему участвовать в повышении влажности воздуха, в зависимости от того из чего они сделаны. Но самые влагоемкие из них - стены, там тонны воды. Поэтому то они быстрее всех реагируют на потребность повысить влажность воздуха. А если нет таких стен, то идем покупать увлажнитель воздуха

 

Будет зависеть от свойств материала, и которого по массе больше всего в нашем помещении. Если будет 20 тонн обоев лежать на полу, то да, они окажут в бОльшей степени влияние. А пока стена у нас самая тяжелая и если она капиллярно-активная, то она главная в этом процессе.