Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А можно подробнее?
Очень хотим узнать, как влага из стены просачиватся так, что пароизолирующие и пароограничительные покрытия не действуют, а вентиляция сразу ломается?

 

@Роман КММ, в огороде бузина, а в Киеве дядька!
При чем здесь просачивание влаги через пароизоляцию? Или это такой способ троллинга?

 

При том, что дом - это сооружение, где материал силовой части конструкции стен имеет минимальное значение.

Для тех, кто не любит лапшу на уши:
Представьте себя в спальне. В доме из ГБ.
Спальня - это не койка в сарае, а:
1. Стены отделанные.
2. 60 кубометров притока (и оттока) воздуха в час.
3. Окно.
4. Дверь

В предельном случае (угловая спальня с глухой стеной), разговор идёт о 25 квадратных метрах ограждающей конструкции.

Чтоб повлиять на микроклимат, из каждого квадратного метра должно сочиться пол стакана воды в сутки.
Сквозь три-четыре слоя пароограничительных и/или изолирующих составов (латексный грунт, бетонконтакт, штукатурка, шпаклёвка, латексная краска, либо ещё 1 слой антикапиллярного грунта и обои, либо виниловые обои).

Маразм? Маразм.

Если стены сочатся влагой в таких объемах, значит их только что отштукатурили.
Или кто-тьо намочил кирпичи в тазике и вывалил их посреди дома за каким-то хреном (единственный смысл макания в тазик)

Чтоб вы понимали:
100 граммов с квадрата - это отштукатуренные вчера стены. Когда в дом 100 квадратов загоняется тонны 3 сухой смеси с 2 тонны воды.
Это очень, очень мокрая стена.

Если же штукатурку закрыть пароогранеичителем (плёнкой, но не проклеивая, так иногда делают с цементными смесями), то действующая вентиляция легко справляется даже с таким экстримом.

Итого:
Если ваша стена не только-только отштукатурена и сырая - съезжайте из этого дома и начинайте судиться со строителем.
Если сухая, то никакого значимого влияния на влажность в помещении она не окажет, ибо ЕДИНСТВЕННАЯ система, которая имеет значение в данном случае - вентиляционная. Если закупоритесь, то заболеете не от сырости, а от избытка углекислоты и прочих продуктов собственной жизнедеятельности.

При чём тут замоченные кирпичи? Да ни при чём!

 

Я так понимаю у вас еще есть надежда, что кирпич за лето таки накапливает влагу?)

Так я же не спорю с тем, что в зимний период наружные стены будут накапливать влагу. Да они будут ее накапливать, на какой с этого нам прок, если нам нужно, чтобы в этот период стены отдавали влагу, а не накапливали? И отдавали в больших количествах, по 10-30 литров в день!
Вы можете сказать, что наружные стены будут частично и отдавать влагу обратно в помещение, и возможно это так. Но и тут проку ноль, так как по моим прикидкам даже если вся влага, которая генерируется человеком внутри дома (без использования увлажнителей воздуха), будет оставаться в воздухе и не будет впитываться в наружные стены, то ее и близко не хватит для для поддержание приемлемой влажности.

Возьмите анемометр и померьте скорость потока на вытяжке и вы быстро убедитесь, что естественной вентиляции в многоквартирных домах очень далеко до нормативных значений. А если окна закрыты (а приточные клапана от застройщика это не частое явление), то вентиляции как бы и нет вообще)

Если померите скорость вентиляции в своей квартире, то увидите, что прирост влажности до 25% вполне возможен за счет испарения влаги в процессе жизнедеятельности человека (стирка, готовка и пр.), а не за счет сушки мебели и стен. Думаю что в мороз объем вашей вентиляции (как и почти у всех в квартирах) не превышает 30 куб/час. А при такой вентиляции и 1-2 литров воды в сутки хватит для поддержании влажности на уровне 20-30%.

Да не наберет воздух ничего из мебели обоев и прочего, все эти вещи имеют нулевую или близкую к нулю равновесную влажность, и даже если и есть в них некоторые излишки влаги, то они улетучатся в первые несколько отопительных дней. Так же как сохнет белье после стирки, несколько часов сохнет, а потом все, оно сухое и больше в воздух влагу не выделяет.
Подумайте сами, сколько литров воды вы сможете растворить в своем интерьере, так чтобы это было незаметно ни глазу ни на ощупь? Чтобы потом эта влага могла выходить из вещей и увлажнять воздух. Я думаю, что 10 литров это просто потолок и то мало реальный, и хватит этих 10 литров на один день. И дальше вошедшему уличному воздуху будет неоткуда брать влагу, и если в его кубе на улице было 2,9гр воды, то и нагревшись в доме останется 2,9гр.

Так откуда вода в стенах к началу отопительного сезона возьмется?

Экскременты были очень интересные, но меня в них сильно смущают абсолютные значения, которые вы замеряли. При таком малом объеме воздуха, которым вы оперировали, уже 1-2 сотых грамма воды имеют принципиальное значение и могут сильно исказить результат опыта. То-есть даже влага с рук, которыми вы держали предметы, или неосторожное дыхание или еще какая мелочь, могут разом испортить эксперимент. Может вообще поэтому не корректно такие эксперименты ставить на столь малом объеме воздуха. Поэтому я и пошел путем взвешивания кирпича, что бы быть уверенным в значениях которые измеряю.

 

@Negativ, Максим, а правда, что в Куркачах в керамический блок для образования пор добавляются не древесные опилки, а шелуха подсолнуха?
Хоть узнал как он выглядит до печи) Толстый слой шоколада)

 

Вполне вероято. На Славянском кирпичном заводе добавляется рисовая шелуха. Общая идея - создать поры после выгорания.

 

Из "многа букав" самое важное вот это - на 1 м2 надо пол стакана воды. Покажите логику расчетов.

 

Поэтому и говорим о дополнительных экспериментах, а то у каждого свои прикидки.

Есть определенная серия дома, строительство которого согласовано с требуемыми ГОСТами с естественной вентиляцией, в квартире есть вентиляционный короб, состоящий из 3 каналов, а в каждой комнате установлены стеновые приточные (вентиляционные) клапаны. При несоответствии системы вентиляции строительство дома было бы просто запрещено. Следовательно такая система рассчитана на требуемый микроклимат. А вот как стены помогают либо наоборот, - не помогают изменять влажность воздуха мы уже на этом опыте убедились https://www.forumhouse.ru/posts/22864757/

 

Жаль только, что опыт не имеет никакого отношения к стенам домов. Совершенно никакого.

 

Да нет, опыт как раз в точку продемонстрировал и изменения и скорость изменений, а жаль как раз, что сектанство в той или иной технологии строительства не позволяет объективно взглянуть на физические процессы.

 

@MoskOblast, Нет, не имеет.
Даже вентиляцию не обеспечили. Хотели бы вентиляции - обеспечили бы перепад между впуском и выпуском в 10 Па.

И кирпич не грунтован, не облицован. Нет на нём слоя плиточного клея и самой плитки. И штукатурки нет. И латексной шпаклёвки.
Так что это всё лапша на ушах, т. к. условия эксперимента абсолютно далеки от реальности.

Модель стены ложная, следовательно результаты - ложь.

 

При чём здесь плиточный клей и плитка? Целью эксперимента не было создание пароизоляции на кирпиче. Исследовали сам газобетон и сам кирпич. А вот штукатурка была - не внимательны.

 

Исследовали.
Получили результаты, кардинально отличные от поведения стен зданий.
Т. е. поведение кирпича вне стен.

Порадовались.

 

А вот действительно интересно, какая же в реальности эксплуатационная влажность газобетона получается в обычном доме при проживании?

Все мы знаем, что повышение влажности любого строительного материала приводит к росту его теплопроводности. Известно, что с завода Газобетон выходит с влажностью 40-45%. Потом пару лет он сохнет и вроде эксплуатационная влажность падает, но до какого значения, 6%, 8%, 12%, 20% и какую реальную теплопроводность мы получаем при этом?

Для этого просто возьмём старый СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" и найдём там D400.

Видим, что для D400 указана влажность 12% и теплопроводность 0,14 и 0,15 для А и Б, соответственно.

Сопротивление стены по Смарткалку в этом случае мгновенно падает
с требуемых 3,15
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=156&ld1=3750&le1=1&lt1=4&mm1=450&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=3&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=154
до 2,58
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=156&ld1=3750&le1=1&lt1=4&mm1=450&mmla1=0.14&mmlb1=0.15&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=3&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=154

Теперь возьмём свежий ГОСТ ГОСТ 31359-2007. Там уже для D400 указаны лучше показатели, а именно 0,113 и 0,117.


НО, смотрим влажность. Каким-то чудесным образом в новых нормативах она с 12% медленно перекочевала в 4% С завода было 40%, а стало 4% - в 10 раз упал процент)

Зависимость теплопроводности от влажности носит нелинейный характер. Производителям очень выгодно иметь максимально низкую влажность в расчетах, чтобы получать волшебные цифры.



Сейчас речь не про лоббирование тех или иных нормативов заинтересованными производителями ГБ, а про реальную влажность реальной стены. И если это действительно 10%-12% как ранее озвучивалось в нормативных документах, то реальное сопротивление теплопроводности у ГБ значительно завышены.

Чтобы убедиться в реальной влажности блока, необходимо просто найти 2х -3х годовалый блок (в идеале участвовавший в ограждающей конструкции) и просто его взвесить. Тогда будет понятно где теория, а где реальность!

Анахронизм - это слово слышу очень часто на этом форуме, как только кто-то пытается критиковать газобетон, ссылаясь на нормативы.

 

Интересно, можно строить стены из ГБ без отсечной гидроизоляции?