Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

Тема в разделе "Разговоры обо всем и ни о чем", создана пользователем MoskOblast, 03.10.18.

  1. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    А в каки регионах у нас влажность летом значимо скачет? Это точно не МО и не ЛО.

    А в остальные 200-300 дней года - одно из двух.
    Либо сухо, либо работает автоматика.
    MBF на бОльшей территории нашей великой и могучей - чайная ложечка в разговоре о железнодорожных цистернах.

    Спящего человека.
    И нет. Человек выделяет в покое 40 граммов воды в час. В сильный мороз 30 кубов замены создадут дефицит в 230 с гаком граммов, в слабый - 150 граммов.

    Чисто гипотетически, если вентмашина при этом имеет КПД по возврату влаги 0,6. то... в сильный мороз дефицит уменьшится до 52 граммов, а в слабый - до 20.

    Т. е. даже с возвратом влаги - суточный дефицит - всё равно 0,5-1,2 литра на малюююсенькую клетушечку в 10 квадратов.
     
  2. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    На улице -4°C влажность 85% 3.13 г/м3 влаги (почти средняя температура отопительного периода)
    В спальне +18°C влажность 50% никого нет.
    Открываю окно на 30 минут кратность 1 объем помещения температура падает до +11°C влажность не падает ниже 40%
    проходит 30 минут температура поднимается до 18°C влажность 50%
    Итого однократный воздухообмен влажность 40-50 % если будет присутствовать человек влажность будет выше, кратность нужно увеличивать.
    на калькуляторе: 3.13 г/м3 прилетело, температура нагрелась 18 °C влажность должна быть 20.32%
    а в реальности она 50%
    От куда взялась влага?
    Мои догадки:
    1) переток влаги из других помещений
    2) в спальне находятся депо влаги например ткани (одеяло,покрывало, подушки, шкаф с одеждой и т. д)
    3) возможно у меня волшебная штукатурка очень похоже на график рисунок 5 из статьи (Tim Padfield влажность упала с 58% почти наполовину в течение дня.)
    В итоге низкая влажность чаще все это результат избыточного объем выброса воздуха в вентиляции
     
  3. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Вопросы по статье.
    Сорбция газобетона D400 при влажности 40% весовая 0.063% или 252 гр/м3 при влажности 60% весовая 0.22% или 880 г/м3
    Итого зайдет при повышении влажности 880-252=628гр/м3
    Активная глубина как я увидел по шкале для ячеистого бетона 14.5 мм получится 9.1 гр
    Почему в статье 60 гр/м2 за сутки?
    Почему влагоемкость в диапазоне влажности 55% до 45% берется *10 в десять раз больше?
    Что на границе концентрация сорбционной влаги больше?
    Автор пишет влагоемкость для ячеистого бетона 20 ед, а на шкале 10.5 если 20 то умножая на 14.5 глубину слоя получим 290 гр на м2
    Арифметика не бьется, причем по все материалам.
    И еще почему не учитывается гистерезис сорбционный.
    Если влажность относительная повысилась с 40 до 60% то в материал зайдет некоторое количество, а если у падет с 60 до 40% то десорбции не произойдет потому как недостаточно количества влаги чтобы начать отрываться. Даже для дерева где крутая кривая сорбции, десорбция начнется когда влажность упадет только ниже ~45% а до 40% останется совсем мало.
    На такой малом диапазоне влажности 40-60% влаго только в одну сторону работает получается
     
  4. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Не согласуется.

    Пора открывать на 30 минут, чтоб поддерживать кратность 1 в час.

    Кратность 1 в час - обычно соответствует минимально необходимому потреблению людей и нормальному ядоудалению.
    Об избытке тут речи нет.
     
  5. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
     
  6. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    про кратность понятно что расчет нужен, но для простоты: клапаны приточные с диаметром около 100мм имеют производительность около 30м3/час при тяге 10Па, возьмем для температур -4; +18 тяге 3Па ну пусть 20м3, а за полчаса 10м3. А окно явно больше чем в 3 раза чем клапан при чем часть воздуха выходит через само окно.
    Кратность 1 в час это за период человека нахождения спальня 8 часов сна, остальные 16 часов кратность 0.2 и меньше. В итоге за сутки кратность средняя для ядоудаоения <0.47. При кратности 1 за сутки явный переизбыток
     
  7. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Titan22, спальни в квартирах пост-советских, обычно маленькие.
    Нужно всегда смотреть минимальный расход на человека или кратность и применять наибольшее значение.
    Спальня на двоих - не менее 60 кубометров в час. С потолками в 3 метра, это будет аккурат 20 кв. м. для кратности "1".

    Не будем "для простоты" брать непонятные клапаны, а будем оперировать нормальнымти значениями.
    Минимальная кратность - 1
    Спящий человек - 30 кубов. Активный - 60.

    Предположим, что это спальня в 10 квадратов на 1 человека.
    За 8 часов дефицит влаги превысит 1 килограмм. С учётом выделения человеком.
    За отопительный сезон - больше 200 литров. В клетушке. 4x2,5 и потолкам и 3м
    6 литров на квадратный метр стены. (-дверь и окно).
     
  8. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Ничего такого на практике нет, Pavl111, #1000 Вам писал, у меня никакого дефицита нет. За 16 часов пустой спальни с 0.2 объема в час замены воздуха -4гр влажность легко поднимется 60%, да еще скорее запасет где то (непонятно только где). не дефицит а избыток, привести в норму можно усиленным вентилированием больше чем 1 кратный за час. Но жил в квартире там зимой выше 30% влажность не поднималась, носопырка высушена. В чем разница и почему так объяснить никто толком не может
     
  9. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Примерно в 5 раз меньше гигиенического минимума.

    Отточная вентиляция худо-бедно работала, щелевое поступление было. Только чтоб не сдохнуть.
     
  10. Titan22
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Titan22

    Участник

    Titan22

    Участник

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    гигиенисты Ваши Снипы не читали http://firenotes.ru/x_snip/snip-31-01-2003/snip-31-01-2003_a_0003.html
    Так почему худо-бедно, а влажность 30%?
     
  11. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Потому, что кратность должна быть не менее 100% объема в час.
    Не обеспечивается.
     
  12. maximyaroslavl
    Регистрация:
    15.10.20
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    64

    maximyaroslavl

    Живу здесь

    maximyaroslavl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.20
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Ярославль
    Подскажите плиз, вроде правильную тему нашёл.
    Из чего лучше сделать внутренние перегородки? Из силикатных блоков или глиняного кирпича.
    С точки зрения затопления помещения (чрезвычайная ситуация, затопило полы, намокли стены). С каким материалом будет меньше проблем с последующей сушкой стен, меньшая вероятность появление плесени и грибка.
     
  13. valera2267
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    332

    valera2267

    Живу здесь

    valera2267

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Калининград
    ...кирпич быстрее набирает воду...но и быстрее сохнет...
    ...известковая штукатурка на кирпичной стене вряд ли пострадает...а вот как поведет себя гипсовая на газосиликатных блоках - ХЗ.
    ...тепловая инерция (а значит и микроклимат) лучше у кирпича...
    ...звукоизоляция - лучше у кирпича...
    ...строителям легче и проще с газосиликатом...
     
  14. maximyaroslavl
    Регистрация:
    15.10.20
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    64

    maximyaroslavl

    Живу здесь

    maximyaroslavl

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.20
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Ярославль
    @valera2267, силикатный блок, не газосиликатный.
    + цементно-известковая штукатурка.
     
  15. valera2267
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    332

    valera2267

    Живу здесь

    valera2267

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Калининград
    ...в этом случае выбор скорее из эстетических соображений... не знаю, что у Вас за помещение, но, к примеру, у меня внутренние стены цокольного этажа и лестничной шахты выложены кирпичом под расшивку...т.е. хоть каждый день поливай стены водой - ничто не пострадает... т. к. страдать просто нечему...