Микроклимат (влажность) в домах из газобетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@KA3A4EK, С наибОльшей вероятностью, даёт каминная труба.
Если заслонка современная, не закрывающаяся полностью (чтоб не угореть от угольков), то дополнительный канал вентиляции имеет место быть.

 

Что оно вам даст? Циферки будете в блокнот записывать, графики составлять? Купите лучше барометр - весьма полезная штука. Или, разве, что некуда деньги девать - тогда, отдайте лучше их мне.

Обычно происходит наоборот - за зиму идёт влагонокопление, летом он сохнет, т. е. влажный воздух проникает из стен внутрь помещения. Это такое вот равновесие. Главное, чтобы не происходило избыточного влагонакопление зимой, иначе отрицательно скажется на прочности стен. А отдавать влагу зимой в комнату стены не могут, по причине того, что воздух по большей части движется от тепла к холоду и только малая его часть может вернуться обратно к теплу. Но у автора этой темы, очевидно другое мнение. И мне бы хотелось узнать, чем оно подкреплено.

 

ну как же не могут - очень даже могут (после влажных работ, ну или если в стенах избыток влаги ещё с завода - это точно проявляется), тут вопрос в возможности и интенсивности этого процесса после хотя бы однократного достижения равновесного состояния.

Опять же если влага зимой скапливается в стене - то почему не может добраться до поверхности и испаряться оттуда? Она не только внутрь пойдёт, во все стороны скорей всего (намочите кирпич с одного угла любого) - другой вопрос, что вообще то нормальная стена не должна конденсировать влагу.

Но мы же говорим не о конденсации, а о той влаге что есть в стене в равновесном состоянии, а зимой оно нарушается вентиляцией - сушится воздух. При этом стены вполне могут тоже начать сохнуть со всех сторон (улучшая тем самым влажность в том числе и в помещении) - вопрос же в том, как этот эффект посчитать. Вы утверждаете, что его вообще нет или что он не сравнимо меньше чем 30л/сутки (на которые сушит воздух вентиляция в условиях озвученных выше).

 

Каша какая-то, я суть не могу уловить "масло-масляное, но мы в данном случае говорим не о масле, а о масляном масле"

Что вы подразумеваете под нормальной стеной? Удовлетворяющую всем условиям комфортного проживания? Вы неправильно представляете работу стен. Вы лучше скажите, хочу сделать так, чтобы зимой воздух в моём помещении зимой не был сухим, что для этого надо сделать - так оно понятней будет.

Методика нужна подсчёта влажности помещения за счёт выноса влаги из стен. Т. е. формула. Не знаю. Может автор данной темы знает, или Александр Терехов. Спросите у него. Я вот как не пытался так и не нашёл её у него этой формулы. Нашёл только то, что оптимальная относительная влажность находится от 30 до 60%.

Я ничего не утверждаю или опровергаю. Мне нужны факты.

Камин - это мода аристократов (тем, кто себя к ним причисляет). Если вместо камина там стояла бы просто вытяжка, я думаю эффект был бы тот же, главное, чтобы счёт за отопление не превысил разумных норм. Объяснюсь иначе - зимой - тепло вылетает в каминную трубу

 

Ну вот я тоже не нашёл. Но это же не означает что её нет и не может быть, может просто плохо ищем

 

ну логика такая, если в помещении ниже СО2 - значит дело в вентиляции, но может СО2 как везде, а влажность выше - тогда дело в камине как влагонакопителе (сомнительно конечно, но мало ли)

 

Там есть заслонки. Выпуск задросселирован до минимума.
Выкидывать всё равно надо. По 30 кубометров в час на каждого.
Через дроссель выйдет 1-2 куба всего. Не о чем говорить, даже при наличии современного рекуператора (85%) на основной вентиляции.

Но вот вам идея. Если вентиляция - 0,05% от нормы, то... Влажность стен играет роль

 

В нашей "сухой" стене 1,5 тонны воды. Пар у нас генерируется примерно в таких пропорциях:


Наши 34 литра - это всего 2% от массы воды в стене. Это довольно малый процент, поэтому как его интеграция в общую массу влаги в стене, так и изъятие таких незначительных объемов из стены не выглядят абсурдными. Это кстати ответ и на второй и на третий вопрос.
П. 4 - надо задать сперва все условия.
П. 5 - непроницаемую для пара или для воды?

Стена все время накапливает воду зимой.
Физика процесса: так как температура воздуха на улице низкая, то и абсолютная влажность низкая, так как у воздуха отсутствует способность удерживать много воды. Из-за этого УЛИЧНЫЙ воздух может взять лишь небольшое количество влаги от внешней поверхности стены.

 

Читаем Вашу ссылку дословно:



Перевожу на русский - для достижения поставленных целей в ходе экспериментов можно получить как правильную выборку так и нужный результат.

 

Верно, но если бы у нас было мало влаги внутри стены. А у нас там 1,5 тонны (не говоря про зимний период влагонакопления, когда 1,5 тонны превратятся в 3-4 тонны). И если даже говорить, что во влагообмене участвует только неглубокий внутренний слой стены, то это все равно сотни литров уже быстродоступной влаги.

Но тогда встречный закономерный вопрос, у нас работает вентиляция и выгоняет весь наш воздух (5 гр/м3) на улицу, где 1 гр/м3. Он выгоняет и выгонят весь объем и должен приблизить показания содержания влаги к уличному (к 1 гр/м3). Но у нас по прежнему внутри дома воды в воздухе в пять раз больше (5 гр/м3). Рекуператор?

 

Ваши наблюдения дублируются с высказыванием других застройщиков относительно открытого кирпича. Я тоже пытаюсь разобраться.

 

Про перпетум мобиле и малую часть мы уже слышали, но вопрос к Вам, насколько это "малая его часть"?

 

Я таки взял датчик СО2 на работе, но там к сожалению нет измерителя влажности, пока что 600-840 в зависимости от места и количества народу, посмотрим что будет ночью и под утро.

В гостиной с камином 600 (как на улице) - так что вполне может быть и в вентиляции дело.

 

Методики есть, у того же В. Блази, но также с оговорками, когда какие значения брать и какими данными пренебрегать.



А хочется разобраться, чем именно пренебрегается.
Потому что уже на стадии расчета бетонной стены наблюдаются явления, которые обсуждаем, а именно плотность диффузионного потока для внутреннего слоя стены в разы больше чем для толщи стены ближе к улице


Ну и сами процессы испарения происходят с разными скоростями:

 

Сейчас мы спорим с тем, что в зимний период испарения внутрь помещения либо происходят, либо не происходят вообще, либо происходят, но в ничтожно малых количествах.

Не знаю, насколько уже авторитетен В. Блази, но его утверждения, что транспортировка влаги во внутрь имеет место быть, правда в малых количествах.

Хорошо, из общего времени работы стены зимний период занимает 3 месяца (25%). А как же стена работает в большую часть времени, в свои 75%?

Известно, что летом (полагаю и в межсезонье тоже) стена сохнет как внутрь, так и снаружи. При чем интенсивность этого испарения тоже разная. Открываем В. Блази, читаем!


Теперь возвращаемся снова к теме топика, а именно как на микроклимат (влажность) будет влиять стена из газобетона с разной плотностью камня? Или если мы сравниваем тот же газобетон с кирпичом, так как структура материалов разная, количество и размер капилляров разная, сорбция разная и т. д?


Вот здесь снова интересует тема перемещения влаги с учетом капиллярной диффузии (частичное заполнение капилляра в боковых, наиболее узких местах).

Если показатель капиллярной диффузии для красного кирпича условно принять за 1, то для гипса он будет равен 0,38; газобетона - 0,009; силикатного кирпича - 0,5; шлакобетона - 0,02;

Следовательно, к примеру, у красного кирпича в 100 раз больше капиллярная активность, по сравнению с Газобетоном. А это говорит о том, что у него высокие показатели всасывания и диффузии влаги в капиллярах, а это свидетельствует также и об интенсивности процесса высыхания кирпича, обусловленного скоростью перемещения влаги в его капиллярах, чем не похвастается газобетон, которые сохнет месяцами и годами.

Вывод: Кирпич в 100 раз быстрее реагирует на микроклимат помещения.