1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,80оценок: 5

Помощь по кровельной тематике - 2

Тема в разделе "Кровли и кровельные материалы", создана пользователем raf2603, 03.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Poleshuk
    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    499

    Poleshuk

    Живу здесь

    Poleshuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Республика Беларусь, г. Пинск, Брестской обл.
    Раз уж Вы решили перекрываться деревом, то на первый взгляд и при дальнейшем рассмотрении этой планировки возникает следующая ситуация, даже две:

    1) Если Вы решите раскладывать балки 50х200 по короткой стороне, то с учетом опирания на внутреннюю несущую стену 20 см (хотя бы 10 см, но, скорее всего, у Вас будут все 20 см - их и принимаем в расчетах). Дальше смотрим на длину стандартной 4 метровой доски, которая будет 4,05 после торцовки. При ширине строения 7,5 метров по внешним стенам и опирании 20 см на внутреннюю на вылет балки останется 4050-7500/2-200/2=200 мм. Т. е. на вынос балки за стену остается 20 сантиметров, что маловато для обустройства полноценного свеса кровли. Тогда придется наращивать балки перекрытия с помощью кобылок и опирать на них стропила крыши. Вариант рабочий, но это дополнительные трудозатраты и пиломатериал. Либо опирать балки на внутреннюю стену встык и прибивать доску внахлест в месте стыка. Тогда вынос уже 30 см, что все равно маловато (как по мне), но уже с некоторыми допущениями сойдет. Все зависит от толщины отделки фасада. Если просто штукатурка без утеплителя, то подойдет. Еще может возникнуть проблема с пересортицей и дефектами древесины, которые вынудят часть балок отбраковать из-за сучков или трещин на торцах от неправильной сушки.

    2) Допустим, балки мы положим по длинной стороне с опиранием 20 см на внутреннюю. Тогда придется перекрывать большой пролет (4 метра между несущих стен), что выльется в сечение балок перекрытия 75х250 для эксплуатируемого чердака/мансарды или те же 50х200 для неэксплуатируемого. Тогда вылет стандартной 6 метровой балки составит 6050-9000/2-200/2= 1650. Т. е. больше полутора метров. Есть где разгуляться в вопросе выбора ширины свеса кровли. Обрезки можно будет пустить на организацию выноса кровли с боков. При ширине 7500 и стандартном шаге 630 мм по осям получится 13*2= 26 балок и, соответственно, 26 обрезков. С другой стороны 75х250 спокойно выдержит на себе свес кровли полтора метра.

    А еще при такой конфигурации стен в центре все же придется в центре лить балку армопояса просто крестом, иначе непонятно как опирать балки перекрытия в центре дома при любом варианте раскладки.

    ПС: схема абсолютно рабочая, если арболит не самопальный.
     
    Последнее редактирование: 30.01.22
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.562
    Благодарности:
    36.843

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.562
    Благодарности:
    36.843
    @Poleshuk, да я не сам буду перекрываться, а знакомый. :hello:С качественным арболитом проблемы конечно, поэтому для использования блока в качестве несущего на ребро (т.е. на ширину 200 мм.), придется использовать несколько м3 специально сделанного блока с более высокой прочностью.

    На счет перерасхода пиломатериала на перекрытие понятно, что он будет этот перерасход, но зато площадь на несколько м2 можно сделать меньше, разместив 3 комнаты таким образом, а это приличная экономия. Поэтому проигрыш в одном дает выигрыш в другом. :hello:
     
  3. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.286

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.286
    Адрес:
    Минск и далее
    С чего вы взяли, что для формирования карнизных свесов, потребуется выносить балки перекрытия за периметр стен? Ведь стропила можно опирать и на мауэрлат, или т. н. мауэрлатную доску, закрепленную на краю перекрытия, поверх самих балок.

    И еще момент: впервые слышу, что бы балки перекрытия наращивали кобылками... Хотя, конечно можно, но есть правило для нагружаемых конструкций 1:5 - 1:7. Т. е., для выноса консоли (кобылки) за стену на 1 м., требуется 5 м. этой кобылки "завести вовнутрь" стен, в качестве "противовеса". Экономия еще та...;)
     
  4. Poleshuk
    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    499

    Poleshuk

    Живу здесь

    Poleshuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Республика Беларусь, г. Пинск, Брестской обл.
    Стандартный пиломатериал это либо 4 либо 6 метров. Все, что кроме, это нестандарт и удорожание. Часто необоснованное. Т. к. в лесхозах (у нас по крайней мере) стандарт 4 мера и 6 метров с припуском от 5 до 15 см в зависимости от настроек харвестера. Все что кроме - значительно дороже.
    Мауэрлат - это еще дополнительный материал там, где он, возможно, и не нужен. Ни в коей мере не хочу оспаривать Ваш опыт в стропильных делах, но практика часто опровергает категоричность теории. Просто эта практика должна быть обоснована и подкреплена возможностью ликвидации негативных последствий. Тогда возможностей гораздо больше, как и вариантов.
    Если же это все делается силами наемных рабочих с гарантией результата, то спектр применяемых решений сужается весьма значительно, вплоть до А или Б безо всяких альтернатив. Так что каждую конкретную ситуацию стоит рассматривать отдельно. Тем и интересно строительство, что каждый вопрос можно решить несколькими способами, вопрос лишь в практичности и стоимости.
     
    Последнее редактирование: 30.01.22
  5. Poleshuk
    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    499

    Poleshuk

    Живу здесь

    Poleshuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Республика Беларусь, г. Пинск, Брестской обл.
  6. Poleshuk
    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    499

    Poleshuk

    Живу здесь

    Poleshuk

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.19
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Республика Беларусь, г. Пинск, Брестской обл.
    Используйте газосиликатный блок автоклавного твердения B 2,0 или выше для всех стен и проблем не возникнет. В чем преимущество арболита в Вашем конкретном случае?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.562
    Благодарности:
    36.843

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.562
    Благодарности:
    36.843
    @Poleshuk, я много лет занимаюсь арболитом, себе из него дом построил, так что про арболит знаю всё. :)] Никаких проблем найти или сделать качественный арболит лично у меня нет, а у вот у людей есть, потому что мало кто производит качественный арболит. Поэтому народ у меня постоянно на эту тему интересуется. Так что 20 см. несущие стены из арболита примеры есть и немало.

    Что касается газобетона, то смысла обсуждать его нет, тем более стены в 20 см. толщиной. Интересно другое: с какого такого перепугу газобетон больше чем в 2 раза подорожал? Лес подорожал из-за обеления всей системы лесозаготовок и из-за Платона, а ГБ из-за чего?
     
  8. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.286

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.286
    Адрес:
    Минск и далее
    Дяденька, а с кем это вы щас разговаривали?
    Извините.jpg

    ;)
     
  9. gla1979
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    600

    gla1979

    Живу здесь

    gla1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Ижевск
    Лес подорожал из-за повышенного спроса на строительные материалы. причем во всем мире.
    Или в США и Европе тоже Платон?
    ГБ из-за того же.
    Также открою вам большой секрет подорожали все строительные материалы - какие-то больше какие-то меньше.
    Например гибкая черепица (фактически битум).
    Металл подорожал и т. д.
    Есть такое понятие как дефицит - превышение спроса над предложением. Как следствие рост цен.
    Если товар берут за 2 рубля - кто его будет продавать за 1 рубль?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.562
    Благодарности:
    36.843

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.562
    Благодарности:
    36.843
    @gla1979, я не говорил, что подорожал только ГБ. Речь шла о том, почему он подорожал больше чем в 2 раза. Тот же лес подорожал на 50%, а не больше чем в 2 раза.
     
  11. Nikki1977
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    8.025
    Благодарности:
    12.619

    Nikki1977

    Живу здесь

    Nikki1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    8.025
    Благодарности:
    12.619
    Адрес:
    Архангельск
    в январе 2021 доска стоила 8 500 у нас в Архангельске
    в октябре 2021 она же 18 000.
    А теперь посчитайте во сколько же она подорожала?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.562
    Благодарности:
    36.843

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.562
    Благодарности:
    36.843
    @Nikki1977, в Подмосковье на пилораме в январе 2021 г. брали по 12000, а сейчас по 20000. При этом ГБ можно было год назад по 3000 купить, а сейчас меньше 7000 нет.

    В общем тема про кровлю, так что флудить не будем. :hello:
     
  13. Asmer
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    903

    Asmer

    Александр

    Asmer

    Александр

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    903
    Адрес:
    Софрино
    нормальный ГБ еще в 2020 был около 3500р... пардон, что не по теме.
     
  14. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    679

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    679
    Адрес:
    Саратов
    Есть задача построить кровлю сарая, размер сарая 6х6, нужно чтобы было дёшего и без особого гемора, чтобы смогли справиться разнорабочие, под моим контролем, сарай из кб панелей. Варианты: односкатная из б/у пкж (пкж дешёвые, но поверхность у них вся буграми, нужно стяжку заливать, перед наплавляемой кровлей, парапет делать и прочими доп. работы), односкатная покрытая металлом или мягкой кровлей. Вопрос что проще по исполнению и дешевле?
     
  15. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    3.031
    Благодарности:
    2.004

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    3.031
    Благодарности:
    2.004
    Адрес:
    Балашиха
    Кроме проще и дешевле иногда стоит рассмотреть и срок службы, а то первочально дешевое в дальней перспективе после второго-третего ремонта таковым быть перестает. Пролет 6м не такой уж маленький, панели на грузку кровля +снег проходят? Кровли не делятся по категориям над домом она, сараем или туалетом, правила едины при правильном подходе, как и ценник.
     
Статус темы:
Закрыта.