Помощь по кровельной тематике - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите пожалуйста, коньковый прогон 6 метров, опирается на фронтоны (стропильные ноги не более 4 метров).
Правильно ли я понял из прочитанного, что лучше для него сшить гвоздями две доски 50/200 либо использовать одну доску 100/200?
Тоже самое про маурлату.
На него принято использовать брус сечением не меньше 100/100.
Так тоже - лучше две доски 50/150 сшить и закрепить на шпильки?
Или в обоих случаях ошибаюсь, и одна доска требуемой толщины всегда лучше двух сшитых для этого?

 

6 метров пролета должны минимум опираться на 4 точки опоры.

верно. Только используйте СС сухую доску.

это не доска, это уже брус.

достаточно одной доски если она лежит на перекрытии, старайтесь вообще использовать брус по минимуму.

 

@apmmap, работайте обычным гвоздем, 90 и 120

 

Друзья, помогите определиться с выбором: металлочерепица или мягкая кровля. А также можно ли стелить кровлю поверх старого рубероида, предварительно выровняв крышу OSB плитами?
Также я обрисую мои условия: это деревенский дом. Площадь крыши 133 м2 и плюс 55 м2 это пристроенный сарай. Ввиду экономии, а также того, что у сарая очень кривая крыша: выравнивать ее жалко времени и силы, я планирую покрыть сарай рубероидом поверх старого. Даже если будут протечки и ремонты через 2-3 года не критично. А вот с домом я хотел бы сделать все по уму и надолго. Фото дома прилагаю во вложении. Дом в лесу, есть затененная сторона, где будет расти мох: это отталкивает от мягкой кровли.
Теперь по порядку, как я хочу сделать. Я планирую на сам дом и на старый рубероид постелить листы OSB-3 толщиной 9 мм. Ибо 12 мм и дорого, и тяжело. Главное, мне выровнять ими крышу, ибо она вся кривущая: даже на фото видно, что когда строили веранду, есть шов. Далее я проложу подстилочный лист. И на него уже мягкую кровлю. Либо металлочерепицу. По цене примерно тоже самое, но металлочерепица мне не нравится из-за 2-х минусов: 1.) Будет греметь во время дождя, а также трещать при нагреве/охлаждении. Шумоизоляция не поможет и выйдет дорого. 2.) Возможный конденсат с обратной стороны. У мягкой кровли тоже вижу 2 минуса: 1.) Растет мох. В моем случае это будет 100%. 2.) Сложность в монтаже. Крыть крышу планирую сам с друзьями, нанимать никого не буду: дорого. Руки и голова у меня есть, многое сам делал и сэкономил на этом кучу денег.

 

@diver52,
Вообще никакого смысла нет на такое старье укладывать новое кровельное покрытие, Уже дождитесь тогда нового сезона 23 года ибо в это уже скорее всего не уложитесь.
Выберите покрытие, подучите теорию, поднакопите средств, купите хорошую сухую доску, кровлю и комплектующие и замените стропилку в вашем случае это наиболее разумное решение, крыша холодная, и сделайте все сами.

 

Chetvericov
Тоже думал над этим. Но стропила хорошие, не гнилые. Доски тоже хорошие, не гнилые под рубероидом. Единственное, все криво сделано (не мной) - покупал дом б/у 2 года назад.
И я просто представлю, сколько времени и сил уйдет на то, чтобы снять старый рубероид, снять мачту на интернет, а также все доски и стропила, так мне дурно становится.
Но я не хочу откладывать все на след. год - там будут другие дела и заморочки. И денег у меня хватит, чтобы купить 133 м2 мягкой черепицы и листы osb. Ну и по мелочи купить рубероид на сарай да на баню. Уж рубероидом обтянуть это ерунда для меня. Т. е. сумму около 150 тыс. руб. на крышу я выделил.
Сейчас крыша не течет: этой весной я хорошо заморочился с ее ремонтом и все подмазал битумной мастикой. Но именно по весне она так неплохо текла аж в 3-х местах, когда снег начал таять. Но уверен, что это полумеры максимум на 1 год, надо все по нормальному переделывать. Но снимать старый рубероид, доски и стропила я морально не готов - уже слишком устал за это лето
P. S. Да, кровля холодная, верно подмечено. Чердак тоже по классике: на нем уложены плиты стекловаты вперехлест суммарной толщиной 200 мм.

 

На выше приведенной миниатюре виден провал по коньку на минимум 150 мм, что говорит о неверно выбранном сечении досок, о неверном шаге стропил, неверном креплении и прочем, вы спорите неаргументированно и убеждаете только себя, крыша ваша под снос, она отработала себя, надо приучить себя к мысли либо делать нормально либо не делать никак. Тем более вы не понимаете как устраивается подложка под мягкий гонт, у вас вся кровля волнами пойдет как минимум, скаты под все современные виды покрытий должны быть идеально ровные.

 

Chetvericov, спасибо, убедили. А можно ли как вариант снять старый рубероид, и уже на старые стропила приколотить новые доски и все четко выровнять по новым доскам? Можно даже и брусы приколотить где нужно. Со стороны чердака была старая крыша на доме. Впоследствии бывший хозяин пристроил к старой крыше новую. Собственно, откуда и получился кривой и не ровный конек, да и не только он. Но сами стропила и доски в идеальном состоянии, гнили нет. Сделано все очень криво, но прочно. А если перекладывать всю крышу, то выйдет и очень дорого, и геморно.
Может Вы и правы, что пока оставить все, как есть, а переложить в след. году. Если полностью переделывать со стропилами, то на все уйдет как минимум 1 месяц самостоятельной работы. Сейчас и времени на это нет, и я совершенно не спец и не строитель. Покрыть крышу я бы смог, но переделывать стропила тут банально не хватит знаний и опыта.

 

т. е. имеется в виду необходимы еще два дополнительных подпора на мансардном этаже?
Интересно, а чем обусловлено именно 4 точки опоры, вместо 2 точек, для 6 метров всего то?
Неужели, прогон 100/200 не выдержит пролет 6 метров и провиснит под тяжестью балок 50/150, утеплителя с обрешеткой, железом и снегом?
Ширина дома у меня тоже 6 метров, т. е. ноги не более 4 метров получаются.

К сожалению, два дополнительных столба посреди комнаты всю картину испортят. Даже один там лишний, да и опирать там не на что - теже балки 50/200 в перекрытии первого этажа, при пролете 3 метра и внутренней несущей стеной, которая не под коньком.

 

поищите на досуге сколько весит тающий снег весной, сколько весит 1 куб. м мокрого снега, + вес всех строительных конструкций особенно на самом центре балки + прибавляйте усталость материала которая набегает с каждым годом + отвратительная строительная древесина которую вам тут втюхивают в три цены и прочее и прочее.

Тут да, это самое больное в проектировке, никто не хочет видеть лес палок у себя в комнате, но как правило это все должно решаться на стадии визуализации.
Либо тогда двутавр металлический, решение не ординарное в ваших сарайках зато рабочее на перспективу нужно только номер двутавра подобрать + на опоры его можно закинуть только краном, зато рабочий вариант.

 

В продолжении моего вопроса по неровной крыше. Есть ли какие-то варианты кровельного материала, которым можно покрыть неровную и кривую крышу поверх старого рубероида? На эстетику мне глубоко наплевать. Главное, чтобы ничего не протекало, было прочно и ремонтировать приходилось редко. Дом у меня старый, и если даже я переделаю стропильную систему, то брёвна со временем могут просесть, и кровля опять станет кривой. Срубу из брёвен более 60 лет. Всё сносить и строить новый дом не предлагать.

 

@diver52,
ну очевидно фальцевой кровлей, меж ремонтный период 50 лет если с хорошим покрытием и нормальными руками.

Главный девиз советского сброда и еще принцип чем хуже тем лучше.

 

ок, благодарю Вас - убедили!
Интересно, а чем подпирать принято коньковый прогон. Также двумя сшитыми досками 50/100, или уже только брус 100/100.
И нечего, что опирание будет на лагу пола?
p. s. еще как вариант по коньковому прогону, две доски 50/200 общить еще фанерой толщиной 10мм с двух сторон. 6 метров чистых вроде должон выдержать без доп. опор?
А угол наклона у меня?
Вот сегодня прикинул имитацию, 30 градусов визуально)

 

К примеру бывает ситуация когда опорная стена ниже перекрытия второго или мансардного этажа смещена относительно оси конька, то возникает два вопроса чем перерыть например пролет комнаты в 6 метров и какую высоту и шаг подобрать с учетом смещения опоры конькового прогона, вот на картинке вариант применения деревянных двутавров бдку-300 с шагом 590 в качестве опоры под столбы доска 195 х 45 это вариант при холодном чердаке.
,
Опорные стойки, пакет из 145х45, сама несущая балка сдвоенная из 195 х 45


конструкция неполная стропильные ноги L-6 делается подпор по центру. Как вы понимаете ситуация всегда разная и учитываются разные переменные.

 

похоже на 25-30 довольно раскидистый угол в отличие от 45, соотвественно несущая балка наверное LVL но проще мет двутавр в вашем случае, при таком угле скаты лениво сбрасывают с себя осадки.
Но наверное подпор все же понадобиться в вашем случае.