1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Арболит - 24

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 05.10.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.353
    Благодарности:
    36.718

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.353
    Благодарности:
    36.718
    @dvv150870, а что говорит производитель? Визуально блок неплохой, но я согласен с Андреем, цемента видимо мало или минерализацию щепы сделали не так, как надо. Что за производитель?

    Если бы ваш блок высушили до сухого состояния и отдали под пресс, то цифры были бы еще меньше и по плотности и по прочности, но ваш блок визуально выглядит очень неплохо, так что тут есть вероятность таких цифр из-за малого количества цемента. Посмотрите на цифры ecodreva из протокола и ваши. Изначальная влажность примерно одинакова, а вот вес отличается. У него 494 кг/м3 в сухом состоянии (после того, как привезенный блок высушили), а у вас 474 кг/м3 и без всякой сушки. Он кладет 250-260 кг./м3 цемента, а у вас по весу блоки в реальности получаются еще меньше, чем у него. Сколько цемента кладет производитель?

    У вас в договоре с производителем что написано на счет блоков, которые вы покупали? Если требования по плотности, прочности или соответствию ГОСТ?

    Но есть еще один момент, из-за которого цифры могут быть некорректны, а именно из-за вероятности ошибки в лаборатории. Если лаборатория редко проверяет арболит на прочность, они могли проверить неправильно. На всех блоках, бетонах, кирпичах кроме арболита прочность измеряется по точке растрескивания. Т. е. кладется блок или кирпич, пресс давит и как только блок или кирпич треснул, это и есть точка по прочности. В арболите все по другому, его можно сжать до конца, а трещина не появится. Арболит проверяют при сжатии высоты образца на 10% и вот на этом этапе цифры и ставят в протоколы. Какой высоты вы дали образцы в лабораторию и на сколько процентов от этой высоты они сжали блок до того момента, когда появились цифры.
     

    Вложения:

    • Протокол 11 от 26.01.2017 г. Экодревпродукт 1.jpg
    Последнее редактирование: 29.01.20
  2. krsk555
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    krsk555

    Участник

    krsk555

    Участник

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    Арболитовые блоки 200*300*400мм?
     
  3. dvv150870
    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49

    dvv150870

    Живу здесь

    dvv150870

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Красноярск
    Спасибо за ответ. То же самое мне советовала и заведующая лабораторией, но пока доехать не удалось. Оборудование лаборатории позволяет проводить испытание целых блоков, но тогда я этого не знал, поэтому и привёз куски меньшего размера. Чуть позже завезу к ним на испытание целые блоки (отложил их с октября, лежат в гараже).
     
  4. dvv150870
    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49

    dvv150870

    Живу здесь

    dvv150870

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Красноярск
    Производитель - "Мзсм"(Минусинск). С производителем пока не общался. Вот что скидывал мне производитель по поводу заказаного им проведения испытаний своих блоков.(см.вложения)
    По поводу самих испытаний: если я правильно понял разъяснения специалиста, проводившего испытания, показания по прочности снимались по факту разрушения образцов.
    Насчёт цемента, опять если не изменяет память, то производитель говорил, что на один блок (200*300*400) у них уходит порядка 5,7 -5,9кг, а также показывал журнал учёта,согласно которого них ведётся подсчёт засыпаемого цемента за смену.
    Т. е стоит в следующий раз, если отвезу блоки в лабораторию, указать на иной принцип фиксации показателя прочности, по факту 10% снижения размера?
     

    Вложения:

  5. dvv150870
    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49

    dvv150870

    Живу здесь

    dvv150870

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Красноярск
    Да, 200*300*400,производство в Минусинске, указал в ответе выше.
     
  6. dvv150870
    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49

    dvv150870

    Живу здесь

    dvv150870

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Красноярск
    Здравствуйте. Читал отзыв про вашу стройку, как и много других в этой ветке. Спасибо за поддержку.
     
    Последнее редактирование: 29.01.20
  7. Головолом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497

    Головолом

    Живу здесь

    Головолом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497
    Адрес:
    Алтайский край Барнаул
    В кубометре блоков 200*300*400 41-42 штуки, вот и получается, что на куб выходит около 240 кг цемента (если вы не ошибаетесь о количестве цемента со слов производителя). Но и для такого количества цемента прочность низковатая, возможно ещё сказывается не качественная минерализация, возможно водоцементное соотношение. Есть и вероятность того, что большую погрешность дали именно обрезки предоставленные на испытание. Так что остаётся надеяться на испытание целого блока.
    Надеюсь всё у Вас будет хорошо - удачи!
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.353
    Благодарности:
    36.718

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.353
    Благодарности:
    36.718
    @dvv150870, я бы конечно измерял прочность на сжатие и при 10% сжатии (т. е. если блок 200 мм., то как только его сожмут до 180 мм., вот эту цифру и брал в расчет), и по разрушающей нагрузке.

    Я себе стены делал арбомонолитом, клал 210 кг. цемента на 1м3. Я сделал пробник, который ecodrev по моей просьбе раздавил в лаборатории через 28 дней после изготовления пробника. Результаты такие:
    Размер образца 250*200*170 (h)
    Плотность в сухом состоянии 370 кг/м3
    Нагрузка при 10% сжатии = 30000 Н
    Прочность при 10% сжатии = 0,6 МПа
    Разрушающая нагрузка = 50000 Н
    Прочность на сжатие = 1 МПа

    Несмотря на такие низкие цифры по прочности, я на свои стены сделал армопояс, положил железобетонные плиты перекрытия и сделал плоскую кровлю (т.е. будет нагрузка от снега). ecodrev приезжал ко мне на мой дом через год и он может подтвердить, что стены через год настолько задеревенели, что кажется они еще пару этажей легко выдержат. Но мне испытания делали в лаборатории в Иваново, где ecodrev регулярно свои блоки давит, так что там с арболитом много лет уже дело имеют. Поэтому когда поедете давить целый блок, я бы попросил лабораторию дать цифры по списку, как у меня. Т. е. по 10% и по разрушающей нагрузке.

    А производителю вашему я бы позвонил. Он, чтобы пройти лабораторные испытания блоки туда по 650 кг/м3 отправляет, а вам 475 кг/м3. Явно ведь что в блоки, отправленные в лабораторию он цемента намного больше положил. В общем схалтурил производитель с вашими блоками. ИМХО.

    P. S. Наличие армопояса кардинально улучшает несущую способность стен, так что от второго этажа вам рано отказываться, сначала блоки проверьте еще раз.
     
  9. ryashok
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    960
    Благодарности:
    707

    ryashok

    Живу здесь

    ryashok

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    960
    Благодарности:
    707
    Адрес:
    Арзамас
    Моё мнение, что для точного лабораторного анализа во первых кубик должен быть отлит целиком нужного размера а не вырезан из большего. Большую погрешность дают не идеальные плоскости. Я когда проверял свои блоки, то первые образцы показали результат в 10 раз хуже заявленных а вторые намного выше заявленных характеристик. Во вторых в стене блоки ведут себя намного крепче, чем отдельный блок. Вырезанный кусок стены я не смог разбить кувалдой.
     
  10. krsk555
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    krsk555

    Участник

    krsk555

    Участник

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    5,7-5,9 кг., на один блок 200*300*400 мм? Это получается в среднем расход цемента у них 240 кг/1м3 Арболита. Где остальной цемент (около 100 кг.)? Интересно? Остальной цемент заменен на шлак, либо золу с котельной. Этот завод добавляет ЗШО (зольно-шлаковые отходы), для снижения себестоимости готовой продукции. Вас не удивило при покупке блоков, почему они его в Минусинске отдают на производстве по 3900Р/1м3? Ведь с этих 3900Р, нужно и ещё, что то заработать. На радионуклиды блок лучше проверьте, заявляют не более 30 Бк/кг., что мало вероятно. А эти московские протокола и сертификаты которые Вы загрузили, только в мусорку выкинуть, Москва делает за кэш без блоков эти бумажки. Если бы местные были испытания Красноярские.
     
  11. krsk555
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6

    krsk555

    Участник

    krsk555

    Участник

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Красноярск
    В 2019 году, все от этого производителя у нас докупали арболитовые блоки. И все как под копирку, хотели с экономить, взять подешевле. Хотя с доставкой (якобы бесплатной) в Красноярск возят по 5000Р/1м3. Где экономия? С экономить на доставки и купить не понятно что в итоге. Лично наше мнение.
     
  12. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    То же хотел у них брать. Что то сомнения появились.
    К ним на завод ездил. Цемент они сыпали Топкинский М400 32,5B и там что то типа ДШ20 (т.е. 20% шлака в М500 и получили М400)
    Не знаю, есть ли в Красноярске их производство или от нас за 450 км возят?
    Щепа делается на месте из досок с обзолом - можно сказать из отлёта.
    Сушат прямо на территории. Спросил их как они сахара убирают, они как то замялись, вроде чего то сыпят.

    Из вариантов рядом в Абакане Бастион есть, в Знаменке тоже делают арболит (терем19 - там что то заморочено с хранением -потом долго возвращали - сосед брал, чуть ли не к августу вместо мая - напоминает финансовую пирамиду...).

    После Вашего сертификата сомнения взяли. И главное ценник не самый дешёвый на Мин. Заводе.
     
  13. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Без лаборатории можно самому проверить?
    Например нагрузить через домкрат в упор между чего либо?
     
  14. dvv150870
    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49

    dvv150870

    Живу здесь

    dvv150870

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Красноярск
    На тот момент в Красноярске, где я собирался брать, уже была очередь на середину июля, не хотелось затягивать со стройкой, т. к надо было ещё подстроиться под строителей, с которыми работал ранее. Поэтому, чтобы не пропустить строительный сезон проехался по Хакасии и из трёх производителей (Бастион,Терем и Мзсм) остановил свой выбор на блоках производителя из Минусинска.
     
  15. dvv150870
    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49

    dvv150870

    Живу здесь

    dvv150870

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.19
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Красноярск
    Да, отпишусь позже, когда сделаю проверку целых блоков.
     
Статус темы:
Закрыта.