1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Арболит - 24

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 05.10.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.386
    Благодарности:
    36.726

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.386
    Благодарности:
    36.726
    @www_shurik, откровенно не понимаю, зачем вам все эти танцы с бубнами. У вас толщина стены на первом этаже сколько см? Будет ли внешнее утепление потом?
     
  2. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Внешнего не будет. Стены думаю 40 см (можно даже 50 на две эти стены) - на эти стены будет опираться перекрытие и как бы всё прочно.

    А две стены - вдоль гаража и вдоль летней кухни думаю 30 см достаточно (их возможно утеплю, между гаражом ПСБ, а со стороны летней веранды - само по себе будет помещение застеклено и утепление под отделкой может какое то будет).

    Получается брус чердачного перекрытия будет параллелен этим стенам, и проще блок на ребро поставить в самом верху.
    Но при этом армопояс то тянуть по всему периметру и кровля будет опираться на этот армопояс. Вот тут и возник вопрос, не будет ли участок стены 20см слабоват. Добавит ли армопояс ей прочности или наоборот?

    Если бы не опора кровли, то стена самонесущая проблем бы не вызывала.
     
    Последнее редактирование: 18.02.20
  3. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Вторая идея в голову пришла - может армопояс в двух уровнях сделать? Там где толстые стены и опирается брус - армопояс поверх всего и выше утеплителя. Т. е. на H=3.2м (итоговая H=3.4м)

    А там где параллельно брусу стены - армопояс залить сразу на стене H=2,8м, утеплить его.
    (итоговая H=3м).

    А на углах верхний армопояс будет ложиться на нижний армопояс. Опять же всё утеплять как то надо. Идея с армопоясом выше утеплителя в этом плане мне больше нравилась и часть стены в углу будет теплее.

    Либо можно стену во всю ширину поднять, но тогда надо ещё дозаказать блоков будет.
    Грубый расчёт
    (10м+10м)*0,6 (высота)*0,2 (стена)=2,4 куба - это блоки на ребро (и 60см высоты 100мм ПСБ утеплю)
    (10м+10м)*0,6 (высота)*0,3 (стена)=3,6 куба - это блоки плашмя (утеплитель засунуть будет некуда)
     
    Последнее редактирование: 18.02.20
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.386
    Благодарности:
    36.726

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.386
    Благодарности:
    36.726
    @www_shurik, чем не нравится такой вариант?

    Армопояс делается с внутренней стороны стен шириной 15 см. и высотой 20 см. На него кладутся лаги перекрытия высотой 20 см., концы которых будут по краю армопояса. Между лагами кладутся блоки на раствор. Потом рядом с армопоясом ставится ЭППС толщиной 50 мм. Потом блоки шириной 30 см. пилятся вдоль на 10 см. и 20 см. Отрезки 10 см. ставятся рядом с ЭППС на стене 30 см., а отрезки 20 см. ставятся рядом с ЭППС на стене 40 см. в 2 ряда друг над другом (т.е. в зоне армопояса и в зоне лаг). А сверху всех стен кладутся блоки 30 см. шириной для стены мансарды. У вас получаются остатки шириной 10 см. на двух стенах толщиной 30 см., а это 0,3-0,4 м3 в зависимости от длины стен. Если их напилить заранее, то во время кладки они уйдут в качестве вставок рядом с окнами и дверями.
     
  5. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    На две стены я так и хочу, там и толщина стены 40 (либо даже 50см) будет, легко и армопояс спрятать и утеплитель.
    Т. к. крыша двускатная, то на этих стенах не будет крепления кровли и можно было бы вообще армопояс даже сверху закрыть ЭППС. Разве что фронтон если сделать из чего то тяжёлого (но про фронтон пока не думал), возможно дешевле его просто закрыть досками и под сайдинг в общий дизайн дома
    Но склоняюсь к варинату, что под лаги чердачного перекрытия армопояс не делать, хватит пятаков бетонных, а армопояс будет поверх стены (над лагами) залит по всему периметру дома и на пятой стене). В случае размещения армопояса выше утеплителя чердака, его не надо будет вообще утеплять нигде, меньше заморочек при креплении к нему чего либо.

    А две другие стены, на них будет только мауэрлат двускатной крыши крепиться, вот и хотел армопояс поднять там тоже выше зоны утепления за счёт установки блока на ребро - по толщине как раз под армопояс. (два блока на ребро - 60см).

    А т. к. блок на ребро всего 20см - возникает сомнения - крышу они выдержат? По центру несущая стена из бетонных блоков 20см - на неё тоже надо блоки арболита 20см через зону утепления, чтобы разорвать теплопередачу между бетонной стеной и армопоясом вверху. Армопояс пятой стены - опора стоек крыши.

    Мансарды не будет, только двускатная крыша, с опорой на армопояс.
     
    Последнее редактирование: 18.02.20
  6. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Сейчас дома глянул свой чертёж и вспомнил почему я так заморочился и выбрал два ряда на ребро:
    армопояс шириной всего 20см и как бы логично приходит мысля, зачем там 30см кладка под него в последнем ряду.
    п. 1. если один ряд блоков на ребро, то 30см высота кладки, а другая стена по 20см кладка и получается не стыковка 10 см на одной из стен (армопояс толще лить - трудоёмко. тоньше - может быть мало). Если напилить 10 см вставок из арболита, то проще сразу плашмя уложить два ряда высотой слоя по 20см и вообще никаких заморочек, ведь пилить придётся почти столько же дополнительных блоков. И получим стена 30см.

    п. 2. Но армопояс шириной всего 20см и как бы логично приходит мысля, зачем там 30см кладка под него. Поворачиваю блок на ребро и еду к п. 1. Замкнутый круг :)

    Вот и подумал, а два блока на ребро - 60см, примерно равны 3 рядам кладки. Но два блока - это уже 60 см и я чуток попадаю углом в зону стены с жилым помещением. Тогда на 10см выступ логично 10см ПСБ - вот только в этом случае всё складывалось.

    По поводу 60 см стены шириной 20см и около 10м длиной, всё же есть надежда, что стена армопоясом перевязана с другими более широкими стенами и как бы не должно быть проблем?

    На примере Вашей планировки (чуток там размеры я уменьшу, зал менее 6 м будет), красным - это широкие стены 40 (50) см. А синим - это более узкие стены, на которые и будет двускатная крыша опираться, больше не чего. А на красные стены перекрытие (жёлтым несколько штук для примера нарисовал, мой комп дети атаковали, приходится подручными программами рисовать на втором компе - т. е. чисто условно без масштаба)
    Лаги будут ниже армопояса.
     

    Вложения:

    • план.png
    Последнее редактирование: 18.02.20
  7. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    В общем всё ещё раз обдумал - решил один ряд на ребро делать (чтобы не пилить) над всеми стенами.
    Над окнами будет перемычка бетонная 20см высотой, снаружи и внизу закрыта ПСБ/ЭППС 5/10см, а на неё будет ложиться блок на ребро 30 см, а поверх него уже армопояс - это определило высоту стены: 12 рядов 21см + 20см перемычка + 30 см блок на ребро + 25см армопояс=327см.
    Из них остаётся только 290 см высота стен внутри до подшивки брусом. Чистовой пол -200мм = 270см потолки.
    Сама стена 13 рядов кладки + ряд на ребро и армопояс - точно повторяет эту высоту.

    Брус (150х100) чердачного перекрытия будет уложен на широкие стены (20 см остается для захода, в стык к блоку на ребро). В дальнейшем там всё будет заполнено утеплителем.

    Возник вопрос - между бруса пенопласт можно закрепить? И как конструктивно его там укладывать?
    Стоит ли поверх бруса оставлять для его вентиляции открытые участки и закрывать их каким то сыпучем с большой паропроницаемостью утеплителем? Или всё пенопластом и закрыть?
     
    Последнее редактирование: 19.02.20
  8. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    С ватой встречал проблемы - ошибся где то, всё намокло и нет ваты.
    Так же не хотелось бы ПСБ прямо на доски подшивки укладывать без его закрытия.

    Может профиль уголка на брус какой то закрепить для крепления ПСБ? а на брус закрепить какую то самонесущую сетку и заштукатурить снизу заподлицо с брусом, а потом зашить доской? Или наоборот зашить доской, намазать слой раствора 5мм и ПСБ уложить?
    И сверху ПСБ обязательно чем то тоже закрыть хочу (хотя бы той же глиной с опилками). А зашивать его верхк или нет - не уверен, может для хождения обрешётку просто сделать.

    Это я количеству рядов кладки пока прикидываю, чтобы потом всё вошло и потолок не стал ниже 270см. Если по причине не удачности конструктива делать ещё какие то натяжные потолки, то надо доп. ряд наверное укладывать. Хотя по мне лучше красивая штукатурка или ГКЛ.
     
    Последнее редактирование: 19.02.20
  9. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    Вы про какую вату?
     
  10. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124
    Адрес:
    Киров/Москва
    @www_shurik, Вам наверно стоит открыть собственный топик, чтобы не забивать общую страничку излишними подробностями про Ваш дом.
     
  11. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Про мин. вату. За 2 года слежалась и ещё намокла у колеги. Вроде всё по инструкции сделал.
    При её стоимости в два раза дороже ПСБ - выходит это всё хорошим минусом. По условиям проживания - вполне всё схоже выходит. Ведь если одна вата на доску - я вывод такой сделал (может и ошибочный), паропроницаемость огромная (в сравнение со стенами), а конденсация будет где то в районе утеплителя. И любой переизбыток влаги (в момент готовки и т. п.) моментально будет через перекрытие выравниваться до того, как что то стены успеют пропустить.

    Я бы её на брус полосками уложил, чтобы брус не закрывать. Там даже без ваты сам по себе брус не промёрзнет. И площадь мизерная. Либо всё же сыпучий на брус и поверх ПСБ (например керамзит), чисто с целью прикрыть ПСБ влагопроницаемым чем то и не холодным.
     
    Последнее редактирование: 19.02.20
  12. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Возможно, сейчас уже дело к завозке арболита подходит. А там уже и свою тему создать.
     
  13. PavelFromVS
    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    6.840

    PavelFromVS

    Живу здесь

    PavelFromVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.13
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    6.840
    Адрес:
    Верхняя Салда
    @www_shurik, Посмотрите в моей теме по армопоясу, может что и пригодится с этого сообщения https://www.forumhouse.ru/posts/22204482/ Я пилил блоки и ставил их на ребро.
     
  14. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    Опыт показал, что стены внутри должны быть из бетона, он более теплоемкий чем арболит. Не делайте ошибок!
     
  15. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    По поводу мансарды. Как показала практика, это идеальное место для домашнего кинотеатра. Долби Атмос 7 колонок + сабвуфер дали изумительный звук. Потолок 20 см эковата, наклонные стены роквул 20. Потом изоплат. Это полный писец!
    Телек стоит старый, потом поменяю на 65 как минимум На 1_ом 55, 4К идет со спутника. К хорошему привыкаешь быстро. А цены сейчас на это очень доступные.
    У меня плавающий пол залит на мансарде специально для этого.

    Чемпионат мира по футболу шел на 1 канале в 4К по спутнику на МТС.
     

    Вложения:

    • IMG_20191107_125930.jpg
    Последнее редактирование: 19.02.20
Статус темы:
Закрыта.