1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Арболит - 24

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 05.10.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    @Adekalon, полы и потолки нельзя сравнивать с вертикальным утеплением. Если на полу минвата осядет на 1%, то вместо толщины 100 мм. вы получите толщину 99 мм. А от если минвата на фасаде осядет на 1%, то вместо 3000 мм. утепления вы получите 2970 мм. и у вас появится щель высотой 30 мм.

    В вашем случае подойдет Роквул ВЕНТИ БАТТС Д плотностью 90 кг/м3. У этой плиты два слоя, и внешний слой очень плотный, поэтому ее можно использовать без ветрозащитной мембраны сверху. Если таких плит у вас нет, то нужен аналог с плотностью 80-90 кг/м3 минимум.
     
    Последнее редактирование: 29.06.20
  2. cosmos 84
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    48

    cosmos 84

    Живу здесь

    cosmos 84

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ярославль
    Посоветуйте аналог Кнауф-Севенер, для шпаклевки с сеткой по штукатурке. У нас не продаётся такой. И изнутри так же нужно сетку приклеивать?
     
  3. Adekalon
    Регистрация:
    03.02.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    Adekalon

    Участник

    Adekalon

    Участник

    Регистрация:
    03.02.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Мембрану я решил, что буду использовать обязательно. Про плотность спасибо за данные. То есть чем плотнее, тем лучше получается? Еще хотел бы получить рекомендации по поводу мембраны. Как должна выглядеть мембрана "нормального" качества? И какой тип мне нужен в итоге будет. А-то мне вообще в магазине предлагали то же самое, что я на крышу стелил. Как её.. На мешок из под сахара материал похож. Я сильно усомнился в их предложении тогда.
     
  4. Александр-68
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    1.169

    Александр-68

    Живу здесь

    Александр-68

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    1.169
    Адрес:
    Москва
    У мембраны есть существенный минус: как правило она горючая, и я несколько раз видел вживую, как она разносит пламя на вентфасаде в считанные минуты.
    Если есть возможность взять минплиту с кэшированием, то лучше её.
    По поводу фасадного пенопласта под клеевой слой (мокрый фасад). Для МО есть эмпирическое правило:
    пенопласт толщиной не менее половины толщины основной стены из легких бетонов. То есть для ваших 200 мм арболита, не менее 100 мм ППС.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    @Adekalon, смысл мембраны поверх минваты в том, чтобы волокна минваты не уносились ветровым потоком, который будет в пространстве между минватой и сайдингом. Ветрозащитная мембрана - это мембрана, которая просто защищает и не более того, т. е. это мембрана продувается. Поэтому если вы будете использовать минвату типа Роквул ВЕНТИ БАТТС Д, то мембрана не нужна, потому что у такой минваты верхний слой очень плотный (это минвата с кэшированием) и из него ничего выдуваться без мембраны не будет.
     
  6. Adekalon
    Регистрация:
    03.02.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    Adekalon

    Участник

    Adekalon

    Участник

    Регистрация:
    03.02.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    То есть мембрана влагу через себя не пропускает? Имеется ввиду ей не нужна такая функция на фасаде? А как влага будет выводится? То есть получается можно обтянуть потом вату тем же чем и крышу? "Мешок"
     

    Вложения:

    • unnamed.png
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    @Adekalon, если вы возьмете минвату типа Роквул ВЕНТИ БАТТС Д, то никакую мембрану не надо. Влага выводится через минвату на раз-два. Если минвата будет другая (однослойная без кэширования), то тогда мембрану надо Ветрозащитную паропроницаемую, которая и воду, и воздух пропускает легко.

    Например вам подойдут Ютавек 115 или Изоспан AQ 150 proff.

    Что у вас на фотографии изображено без названия трудно понять свойства.
     
    Последнее редактирование: 29.06.20
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    @cosmos 84, у нас несколько человек на форуме клеили сетку Ceresit CT 85. Вот например: https://www.forumhouse.ru/posts/21587780/
     
  9. Adekalon
    Регистрация:
    03.02.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    Adekalon

    Участник

    Adekalon

    Участник

    Регистрация:
    03.02.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    .@a991ru, мембрана на простой вате в фентфасаде нужна лишь для того чтобы волокна не выдувало? Или же утеплитель может тупо продуваться и в доме будет сифонить? И собственно она и по этому тоже нужна.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    @Adekalon, ветрозащитная пленка нужна исключительно для того, чтобы волокна не выдувались, потому что такая пленка не защищает от продувания. И потом, если у вас будет сайдинг, продувания как такового не будет. Стены у вас снаружи затерты штукатуркой, слой надеюсь 5-10 мм. есть и вам этого под минвату + сайдинг вполне хватит.

    В домах с вентфасадом физического продувания нет в любом случае, даже если стены не оштукатурены. Просто арболит без штукатурки с двух сторон практически не держит тепло и если стены сделать без штукатурки, но с вентфасадаом, то сифонить стены все равно не будут, но от них будет веять холодом, т. к. они без штукатурки с двух сторон плохо утепляют. Грубо говоря стены будут просто холодными. В вашем случае есть 50 мм. минваты поверх затирки штукатурной, так несмотря на то, что это экономный вариант, работать он должен. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=209&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=150&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=474&ld2=50&le2=1&lt2=0&mm2=149&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=573&ld4=500&le4=1&lt4=0&mm4=425&ld5=100&le5=1&lt5=0&mm5=615

    В общем в вашем случае есть два варианта:
    1. плотная минвата + ветрозащитная мембрана
    2. специальная минвата под вент. фасады с очень плотным верхним слоем (двуслойная) и тогда мембрана не нужна.

    Вам нужно выбрать тот вариант, который вам проще и для вас дешевле.
     
  11. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.124
    Адрес:
    Киров/Москва
    По таким рассуждениям получается, что в каркасниках утеплитель продувается до внутренней пленки, ведь там снаружи тоже ветрозащитная пленка стоит? Но ведь это же не так.
    Полагаю, что ветрозащитная пленка как раз и нужна для устранения продувания утеплителя.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    @авто-любитель, в каркасниках ветрозащитная пленка ставится между минватой и вентилируемым зазором с внешней стороны, а с внутренней стороны утеплителя ставится пароизоляция. ОСП и пароизоляция являются преградой продуванию, поэтому потоки воздуха минвату не продувают насквозь, т. е. тепло минваты не уходит за пределы минваты, тем более что воздуха в минвате в десятки раз меньше, чем в арболите. Поэтому за арболитом применяют пароограничитель (штукатурка), а за минватой применяют пароизоляцию (она вообще не продувается). Ну и как результат, паропроницаемость арболитовых стен намного выше, чем каркасных со всеми плюсами и минусами.

    Представь зимой шарф на рот надвинул и подул. Шарф немного нагрелся (тепло чувствуется) и весь воздух сквозь него ушел. А если шарф прижать ладонью, то шарф станет горячим, т. к. воздух никуда не ушел и весь остался в шарфе. С минватой, за которой пароизоляция, происходит все тоже самое.

    По ветрозащитной пленке на форуме были темы, так что она нужна исключительно от выдувания волокон минваты потоками воздуха в вентилируемом зазоре. :hello:
     
    Последнее редактирование: 30.06.20
  13. Adekalon
    Регистрация:
    03.02.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    Adekalon

    Участник

    Adekalon

    Участник

    Регистрация:
    03.02.18
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Спасибо, за предоставленную информацию. Будем думать.
    Но есть другой вопрос.
    Я штукатурил дом внутри грубо говоря спустя 1 - 2 года после возведения.
    Мои действия таковы: цп раствор в пропорции 1 к 6. Цемент 500. Добавлял 2 крышки от полторашки жидкого мыла. 1 вариант: Затем смачивал немного стену из прыскалки водой. Потом наносил раствор. И либо втирал первый тонкий слой, потом накидывал основной. Либо сразу накидывал. Ровнял.
    Вариант 2: делал обрызг стен жидким раствором, потом спустя немного времени накидывал основной слой. При этом немного смачивая иногда обрызг водой.

    В каком нибудь варианте было что то критичное ?
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    @Adekalon, оба варианта рабочие. Черновая штукатурка является черновой по смыслу и ее задача стать основанием под финишную отделку. Так что для своей задачи у вас оба вариант рабочие.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.486
    Благодарности:
    36.801
    Народ, задумался над обустройством цоколя и был бы благодарен идеям или мыслям. Я при заливке стен рядом с фундаментом делал каркас, чтобы мы могли к нему крепить швеллер опалубки и стены у меня выступают за пределы фундамента примерно на 10 см. Засада в том, что фундамент залит в целом ровно, но есть несколько мест волнами, где опалубку немного расперло. При этом сами стены ровные, но в некоторых местах они тоже волнами. Волны конечно небольшие до 1 см., но если клеить ЭППС все время на фундамент, то внешняя кромка ЭППС будет не в одной плоскости, а местами с расхождением на 2-3 см. Т. к. финишная отделка цоколя будет камнем или чем то подобным, то мне надо под него сделать ровную поверхность цоколя.

    Вариант 1 это ЭППС вплотную к фундамента, а сверху него все неровности, даже если они 2-3 см. местами будут, ровнять клеем с сеткой.
    Вариант 2 это ЭППС ровнять по внешней стороне, чтобы снаружи плоскость была ровная, потом сверху него на клей АЦЛ (плоский шифер), который наверху можно закрепить к арболиту, а внизу на нагели к фундаменту.

    Вопроса собственно три:
    1. Какая схема лучше: ЭППС вплотную к фундаменты и выравнивать клеем поверхность или выравнивать внешнюю поверхность сразу ЭППСом?
    2. На плоский шифер нормально клеится камень, гранит и т. д. или есть проблемы?
    3. Может есть еще какой вариант?

    На фотке рядом с фундаментом доска 200 мм. шириной, но опалубка ставилась по шнурке на расстоянии примерно 100 мм. от фундамента.
     

    Вложения:

    • IMG_7693.JPG
Статус темы:
Закрыта.