Стоит ли ставить газгольдер?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если электричество двухтарифное, то при отоплении только (или в основном) по ночному тарифу (с ТА), скорее всего будет заметно выгоднее электричеством отапливать, чем СУГ. Плюс начальных вложений в электроотопление меньше будет. Но нужно ещё чтобы выделенной мощности хватило. А если не хватает, то можно ли добавить и сколько это будет стоить...
В общем, как уже выше сказали - считать надо теплопотери, сравнивать стоимость кВтч электрического и газового, стоимость оборудования...
Нет единого правила типа - для бревна 260мм лучше СУГ (или электричество).

 

Всем спасибо за ответ!

 

Посоветуйте, какой фирмы газгольдер лучше брать?
и как вообще посчитать расход газа? купили дом и пока стоим на пороге выбора, чем топиться, сейчас на газовых баллонах, но постоянно их возить желания нет
дом монолит / несъемная опалубка пенополистерол
123 кв м

 

Как далеко от мкад ?

 

А выбирать особо не из чего. Единственный адекватный производитель Реал инвест, завод в Нижнем Новгороде. Нормальный завод, с новым оборудованием, построенный с нуля конкретно для производства сосудов для хранения газа.
Остальные производители, по факту являются гаражным производством.
Самые популярные из них это медведь и спецгаз. У медведя, к примеру, объем газгольдера может расходиться с фактическим на 800 литров. Ну не попали в размер, что с них взять. На газгольдере могут быть следы от кувалды, которой подгоняли друг к другу перед сваркой различные части газгольдерв.
Спецгаз это отваливающиеся через год покрытие. А гарантия тоже год). При этом толщина металла 5 мм. У всех производителей газгольдеров толщина стали 6 мм, что обосновано расчетом минимальной толщины из паспорта, а у них 5 мм. И тоже в паспорте есть расчет, что и так хорошо.
На фото один из газгольдеров спецгаза, выкопаный после года работы. Я могу ещетаких фото и видео прислать, если надо. Хотя таких фото и видео пол интернета. Но зато дешево, народ покупает).
Гарант еще есть, еще более дешевый. Это смесь всего плохого, что есть в спецгазе и медведе) Плюс краны они какие-то китайские ставят. Металл хрупкий, просто крошится через пару лет.
Просто подсчитайте потери денег, если такое чудо с газом внутри надо будет ремонтировать. Это дегазация, покупка новой арматуры, замена, опрессовка. Тысяч 70 рублей на ветер и нервы туда же.

 

И с Русланом из Выборга, который газгольдеры предлагает устанавливать не рекомендую связываться. Случись что, судиться будете. Позиция, что я не виноват, это вы самм, а не нравится - идите в суд, очень удобная, когда деньги все уже заработаны и клиент более не интересен.
Лучше из Питера кого-нибудь вызвать.

 

По медведю хотел бы добавить
1) установлена самая бюджетная арматура (гавана груп), на качественных газгольдерах (chemet vps реал инвест) везде стоит srg
2) шилда (бирка) завода изготовителя установлена на пластиков колпаке ;(табличка должна быть вварена или впаяна в корпус

 

Не понял. А Chemet почему в список не попал?

 

Не знаю про какой гарант идет речь, но у меня бочка гарант+, арматура немецкая SRG, редуктор этой же фирмы..Я конечно его как закопал, так больше не раскапывал, но открывая крышку для ревизии и посмотреть показания уровнемера не замечал каких либо изменений покрытия бочки на видимой ее части. И объективности ради, хочу сказать что по гарантии обращался пару раз в гарант+ (имела место небольшая утечка в резьбовом соединении арматуры) приехали на следующий же день после заявки и совершенно бесплатно все устранили.

 

Chemet в питере как бугатти ) очень редкий зверь. занесенный в красную книгу )

 

В Москве и в Питере разные люди работают. Я исключительно про СПб.
Про арматуру я не из воздуха взял. Кому надо, я видео пришлю.
Опять же, первые 5-6 лет проблем ни с одним газгольдером не бывает. Это время только выявляет

 

А чего тут не понятного?
1. А где его взять?
2. Я не советую тратить деньги на то, что дорожает исключительно из-за курса рубля, так как лучше оно от этого не становится. Платить за то же качество, но дороже по другим причинам, тут выбор каждого.
3. VPS я не называл по той же причине.

З. ы. при обслуживании 10 летних vps и Chemet, я не заметил вообще ни какой разницы. Кроме того, что те, кто монтируют Chemet, не устанавливают конденсатосборник. (В питере так).
Пример chemet на фото. Тут я заменял сгнившую металлическую подводку доя газа на шланг высокого давления GOK.

 

Как раз те, кто устанавливает Chemet конденсатосборники ставят в обязательном порядке и в Питере и в Москве! Не надо тут врать. По-видимому клиент, которому меняли подводку, обслуживался у кого придется, а не у avtonomgaz. ru или gazovoz. com. До 2008 года установщики Chemet (АвтономГаз в МО и Газовоз в ЛО) использовали нержавеющую подводку c хромированными присоединениями из черной стали. Потом всем клиентам бесплатно заменили все подводки на аналогичные, вечные, сделанные полностью из нержавейки.

Тут говорили про газгольдеры Реал-Инвест, конечно это не гаражное производство, но и заводом не назовешь, скорее цех. Кроме того, верхом непрофессионализма является их эмалевое (ЭМАЛЕВОЕ!) покрытие (грунт-эмаль) их подземных (не наземных!) газгольдеров. Грунт-эмаль больше года под землей не простоит - катодное отслаивание, потому что любая эмаль наносится с растворителем. А растворитель создает пористость. Проникающая через поры к поверхности грунтовая вода (электролит) приводит к очень быстрому отслаиванию.

Отличие Chemet от ВСЕХ других газгольдеров в том, что у него не бывает сероводородного растрескивания, что бывает почти у всех других газгольдеров через 4-5 заправок. Растрескивание можно заметить по увеличившемуся расходу. Утечка до 10 мл/мин не диагностируемая на поверхности, происходит как правило в самой нижней части газгольдера. 10 мл/мин дают 5260 литров в год. Очень ощутимо для кармана клиента. Просто только Chemet производит газовые железнодорожные цистерны для СУГ и хлора, поэтому имеет очень дорогое оборудование, которое никогда не окупится только на газгольдерах. Поэтому никто из других производителей газгольдеров и не пытается делать супергазгольдеры, а делают газгольдеры на 5 лет. Имеющееся технологическое оборудование предоставляет Chemet возможность отбора стали по химическому составу и размерам включений (имеются специальные рентгеновские сканеры), а также возможность термообработки нормализации и азотирования (имеются муфельные печи). Кроме того, имеется возможность использования 95% стали, которая не подошла для подземных газгольдеров для производства наземных. В ЕС газгольдеры, изготовленные из рядовой не отборной стали и без термообработки подлежат замене каждые 5 лет на газгольдеры из обменного фонда. Снятые и выкопанные газгольдеры отвозятся на специальный завод для обследования и ремонта. Chemet моделей P и PM выкапывать и ремонтировать каждые 5 лет не надо, первый осмотр и ремонт у них через 40 лет. Никто не проверяет и не может проверить 100% готового изделия с помощью гамма-лучей, а Chemet может. В России такое оборудование есть только у производителей подводных лодок, но они газгольдеры не производят, тем более бытовые и серийно. А Chemet оно есть для хлорных цистерн, вот они и эксплуатируют его для подземных супергазгольдеров. Переплаты за Chemet нет никакой - почитайте ФНП (утв. 116 приказом Ростехнадзора). Газгольдеры, бытовые, из которых газ испаряется, а не выкачивается в жидком виде, накапливают меркаптановую серу и другие сероводороды до значений, значительно превышающих 5 гр/100 м3. Поэтому, также как и в ЕС все обычные газгольдеры надо проверять через каждые 4 года силами специализированной организации (процедура внешнего осмотра). Это стоит не меньше 150 000 рублей. Можно конечно рассчитывать на наш традиционный авось и пользоваться в быту обычными газгольдерами, которые в течении 10 лет не потекут с вероятностью 10%, но я бы предпочел Chemet, который не потечет 40 лет со 100% вероятностью. Chemet хотя и дорогой, но выгодный. Если посчитать себестоимость гигакалории, то если хранить газ в Chemet, то выгодно отапливаться сжиженным газом - в течении 40 лет не надо через каждые 4 года откапывать, вынимать из котлована, снимать покрытие, испытывать с пенетрантом. Если хранить газ в любом другом газгольдере, то выгоднее электричество или дизтопливо. Про природный газ мы тут не говорим - у него конкурентов нет. Chemet это не понты и не надо его сравнивать с автомобилем, Chemet никто не видит. Но он очень удобен и экономичен - не будет проблем 40 лет.

Ниже на фото Chemet, изготовленный в 1980 году и поставленный в СССР к Олимпиаде-80, точнее в столовую на территории комплекса олимпийского стадиона Динамо в Минске. Впервые откопан, обследован и отремонтирован в 2016 году. Продолжает служить для тех же целей! Только несколько точек отслоения покрытия. Коррозия в местах отслаиваний была полностью блокирована пассивной анодной защитой, которой комплектуется газгольдер, не потребляющей электричество.

 

Попробуйте найти такой же газгольдер как Chemet в России или даже в ЕС. Могут конечно сделать где-нибудь на оборонном предприятии эксклюзивную модель. Но она будет стоить как 5 штук Chemet. И дело тут не в престиже и курсе рубля. Просто частникам нужен такой газгольдер, который не нужно промывать перед каждой заправкой и при этом чтобы он не треснул и не заржавел очень долго, лет 40. Потому что частник не руководствуется Федеральными Нормами и Правилами, утв. прик. 116 Ростехнадзора, а значит не будет откапывать свой газгольдер через каждые 4 года и вызывать аккредитованную лабораторию для его проверки (внешнего осмотра). Ростехнадзор, заставляет это делать юрлиц под угрозой штрафа 200 000 рублей, частника по закону заставить не может. Вот и текут обычные газгольдеры после 5-го цикла заправка-испарение, трескаются под воздействием сероводорода, а продавцы говорят, ну что же вы хотели, купили же обычный газгольдер, а не Chemet, поэтому сами виноваты и будьте добры, действуйте согласно Федеральным Нормам и Правилам, через каждые 4 года выкопайте, очистите от покрытия, вызовите лабораторию, которая с пенетрантом трещины отыщет, заварите трещины, нанесите новое покрытие. Ну какой же частник купит газгольдер, если ему рассказать про это до покупки.

В России производить газгольдеры можно только на очень мелком предприятии потому что годовая потребность на всю страну не превышает 1 000 штук. Потому что у нас природный газ копейки стоит, практически бесплатно, поэтому сжиженный редко кому нужен. Поэтому в РФ только гаражное производство газгольдеров. Других не бывает - не выгодно завод строить. Для сравнения, концерн Chemet на заводах в Польше и Франции производит более 40 000 газгольдеров в год. Поэтому и может тратиться на сварочных и сборочных роботов, дробеструйные камеры, заливку полиуретановым пластиком, использовать муфельные печи и сканеры под гамма-лучами. Сравнивать российские газгольдеры с газгольдерами Chemet это все равно, что сравнивать телегу с автомобилем. Мы можем делать и хорошо и дешево делаем подводные лодки, танки, ядерные реакторы, самолеты. А вот казалось бы простое оборудование не можем, вернее не хотим делать качественно, просто потому что оно у нас не очень-то и нужно. Поэтому какой бы ни был курс, если хотите газгольдер, альтернативы Chemet просто нет.

 

Chemet моделей P и PM единственные газгольдеры, которые окупаются. То есть себестоимость гигакалории у них ниже чем себестоимость гигакалории, полученной из электричества или дизеля. Другие газгольдеры, если эксплуатировать правильно, чтобы не терять газ через капиллярные трещины надо выкапывать, обследовать аккредитованной лабораторией, ремонтировать корпус через каждые 4 года. Стоимость таких процедур 150 000/4 = 37500 рублей в год. Смело прибавляйте эту сумму к стоимости отопления. У Chemet таких затрат нет. Также, если не хотите чтобы газгольдер проржавел за 5-10 лет снаружи надо устанавливать станцию активной электрохимической защиты, она стоит 140 000 рублей, потребляет электроэнергии на 26 000 рублей в год. Поэтому к стоимости отопления из всех газгольдеров, кроме Chemet, надо добавлять тысяч по 50 в год. Лучше уж электричество. А то что Chemet не достать это не правда www.avtonomgaz.ru и www.gazovoz.com. Я с ними связывался. Работают, устанавливают, обслуживают Chemet с 2005 года. Правда к концу года весь выделенный им заводом лимит газгольдеров исчерпывают, но летом-осенью есть.