1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стоит ли ставить газгольдер?

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Dmitry_Elkind, 10.10.18.

Метки:
  1. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349
    -в рамках чего ? Производитель требует, Приказ РТН №613 ?
     
  2. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.232
    Благодарности:
    364

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.232
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Идет голимая реклама чемета, что тут непонятного? По всей видимости продажи приближаются к 0. Еще 5 лет назад этот товарищ его упорно рекламировал с разных ников, только тогда писал, что осмотр через 10 лет надо делать, теперь говорит через 4:aga:
     
  3. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Пункт 12 правил диагностирования газового оборудования утв. прик. 613 Ростехнадзора ссылается на ФНП утв. прик. 116 Ростехнадзора. Там указана периодичность внешнего осмотра оборудования, работающего под избыточным давлением аккредитованной (специализированной) лабораторией. Периодичность разная в зависимости от содержания сероводорода и термообработки сосуда. Внешний осмотр заключается в выемке из котлована, очистке покрытия, осмотре на предмет проникновения пенетранта, который нагнетается в газгольдер. С покрытием обнаружить протечки пенетранта невозможно, поэтому лаборатория требует его полного удаления. Парциальное давление сероводородов меньше парциального давления пропана и бутана. Поэтому более 2/3 сероводородов остается в газгольдере. Если не сливать конденсат перед каждой заправкой их накопится огромное количество. Концентрация сероводородов будет значительно превышать 5 гр. на 100 м3. Под давлением они приводят к сероводородному растрескиванию стали. Поэтому бытовой газгольдер надо осматривать каждые 4 года согласно ФНП утв. прик. 116 Ростехнадзора.

    В Евросоюзе аналогичные правила. Но в ЕС чистый пропан для отопления, поэтому газгольдеры на 99% наземные, их легче менять. Газгольдеры они меняют каждые 5 лет на газгольдеры из обменного фонда. Снятые газгольдеры отправляют на диагностику и ремонт и отремонтированные возвращают в обменный фонд. У нас такой системы для частников нет. Поэтому надо выбирать газгольдеры, противостоящие сероводородному растрескиванию и другим видам коррозии чтобы не мучиться каждые 4 года. Пока такие газгольдеры производит только Chemet, да и то не более 5% от своего общего производства газгольдеров, потому что только 5% стали не содержит крупных включений и по химическому составу подходит. Из 40 000 газгольдеров производимых концерном Chemet только 2000 подземных газгольдеров марки P и PM, защищенных от сероводородного растрескивания и всех остальных видов коррозии - сульфатации изнутри и окисления снаружи. Такая защита работает не менее 40 лет. В России наземные газгольдеры практически вообще не производятся, поэтому отбор стали невозможен. Кроме того большие печи для термообработки очень дорогие и имеются только у производителей ЖД цистерн и потребляют очень много энергии - газ или электричество.
     
  4. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349
    - там нет отсылки на №116
     
  5. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349
    Вот п. 12 Резервуарные и групповые баллонные установки сжиженных углеводородных газов, предназначенные для подачи газа в одно домовладение, и индивидуальные баллонные установки сжиженных углеводородных газов, входящие в состав внутридомового газового оборудования, использующего сжиженный углеводородный газ и находящегося в пределах земельного участка, на котором расположено домовладение, подлежат диагностированию в соответствии с требованиями нормативных документов по эксплуатации объектов сжиженных углеводородных газов и сосудов, работающих под избыточным давлением, утвержденных в установленном порядке.
     
  6. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349
    Второй момент п. 12 говорит что нужно проводить диагностику в соответствии с ... но Приказ №613 распространяется на ВДГО -5. Работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования осуществляются в отношении газового оборудования, отработавшего сроки эксплуатации, установленные изготовителем, либо сроки, установленные проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов.
     
  7. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    C 2015 года в Евросоюзе при установке непосредственно в грунт можно применять только подземные газгольдеры, изготовленные по технологии, какой придерживается для подземных газгольдеров Chemet (с отбором стали, нормализацией и азотированием изделия, дробеструйным упрочнением и заливкой в полиуретановый пластик, 100% контроль изделия гамма-лучами, усилительные кольца внутри резервуара, рассчитанные на отрыв лапы, усилительный воротник у горловины). Обычные газгольдеры (без отбора стали, без термообработки, без 100% контроля изделия, без дефектоскопии покрытия, без заливки в пластик (с эмалевым покрытием или эпоксидным) можно устанавливать в пластиковый футляр или мешок с установкой газоанализатора в пространство между футляром и газгольдером. Тогда дегазация и осмотр производятся по факту сработки газоанализатора. У нас до сих пор частникам закапывают обычные газгольдеры в грунт, причем без активной анодно-катодной защиты, которая защищает газгольдер от коррозии снаружи и рассчитывают на авось.
     
  8. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.080
    Благодарности:
    1.359

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.080
    Благодарности:
    1.359
    Адрес:
    Москва, Чехов
    @Raven не надоело пургу нести ? Из всего Вашего текста процентов 10 правда. остальное грубая лажа... При чем замаскированная умными и красивыми терминанами... Обычный форумчанин подумает реально умные вещи чел. Пишет.
    А если копнуть детально? камня на камне не останется.
     
  9. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Правильно, Федеральные Нормы и Правила утв. прик. 116 Ростехнадзора, касающиеся эксплуатации оборудования, работающего под избыточным давлением, определяют периодичность наружных осмотров и испытаний. В конце назначенного срока эксплуатации осмотр проводить не имеет смысла, потому что согласно Техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" (ТР ТС 032/2013) в конце назначенного срока службы сосуд выводится из эксплуатации независимо от его технического состояния. В конце назначенного срока службы производится замена газгольдера на новый.
     
  10. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Chemet рекламировать не надо. Покупатели сами ищут газгольдеры, защищенные от сероводородного растрескивания на замену треснувшим через 5 лет газгольдерам. А такие газгольдеры производит только Chemet. Завод при производстве 40 000 газгольдеров в год может произвести не больше 5% (около 2000) газгольдеров, защищенных от сероводородного растрескивания, потому что только 5% стали подходит. Вся поступающая на заводы Chemet сталь подвергается входному контролю на предмет химического состава (спектральный анализ) и инородных включений (рентген контроль на специальном стане типа томографа). 95% используется для наземных газгольдеров и отобранные 5% для подземных. Лимит на Россию сейчас всего 300 штук в год. Остальные уходят в Евросоюз, потому что там можно в грунт ставить либо защищенные от всех видов коррозии, а их делает только Chemet, либо обычные в пластиковом футляре, например Antonio Merloni. Весь лимит расходуется в течении сезона. Поэтому тут на форуме пишут, что Chemet не достать.

    По поводу внешнего осмотра обычных, не защищенных от сероводородного растрескивания и сульфатации изнутри газгольдеров: осмотр специалистом (аккредитованной лабораторией) 1 раз в 10 лет если из газгольдера отбирается жидкая фаза и через каждые 4 года, если отбирается паровая фаза. Периодичность установлена ФНП утв. прик. 116 Ростехнадзора. Дело в том, что газ содержит до 3 гр. сероводородов на 100 м3. Если отбирается жидкая фаза газа, то в газе всегда до 3 гр. на 100 м3 - сероводород уходит вместе с газом. Если отбирается газовая (паровая) фаза, то сначала преимущественно испаряются легкие фракции - сначала метан, потом этан, потом пропан, потом бутан, а уж потом наступает очередь сероводородов. Они не горят, поэтому в газгольдере остаются. Практически испаряется вместе с газом около 1/3 сероводорода. Уже после второй заправки даже когда газа еще в газгольдере много, концентрация уже превышает 5 гр. на 100 м3.

    Согласно ФНП утв. прик. 116 Ростехнадзора сосуды, зарытые в грунт, предназначенные для хранения сжиженного нефтяного газа с содержанием сероводорода не более 5 г на 100 м3 подлежат наружному и внутреннему осмотру специалистом уполномоченной организации 1 раз в 10 лет. Концентрация сероводорода более 5 г на 100 м3 является средой, вызывающей разрушение и физико-химическое превращение материала со скоростью не более 0,1 мм/год (сульфатацию и сероводородное растрескивание стали) или более 0,1 мм в год (в зависимости от концентрации). Согласно ФНП такие сосуды подлежат наружному и внутреннему осмотру специалистом уполномоченной организации 1 раз в 4 года. Также в ФНП указано, что "техническое освидетельствование зарытых в грунт сосудов с некоррозионной средой, а также с жидким нефтяным газом с содержанием сероводорода не более 5 г/100 м можно производить без освобождения их от грунта и снятия наружной изоляции при условии отсутствия нарушений антикоррозионной защиты и проведения контроля толщины стенок сосудов неразрушающим методом." А вот при содержании сероводородов более 5 гр. на 100 м3 не допускается контроль без снятия изоляции. То есть бытовой газгольдер, из которого отбирается только паровая фаза, необходимо вынимать из котлована, снимать с него всю изоляцию и осматривать на предмет протечки пенетранта каждые 4 года! Естественно ни один частник этого не делает. Поэтому удивляются, что газ очень быстро кончается через 4 года эксплуатации - через капиллярные трещины в землю утекает. Не зря же такие нормы установлены.
     
  11. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349
    - укажите конкретный пункт .
     
  12. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.232
    Благодарности:
    364

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.232
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Москва
    Откуда? Он с сайта копирует, где работает:aga:
     
  13. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.722
    Благодарности:
    8.349
  14. ZloyShatalov
    Регистрация:
    03.09.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    ZloyShatalov

    Участник

    ZloyShatalov

    Участник

    Регистрация:
    03.09.17
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Глупо спорить, у чемета правда все хорошо, кроме цены. А на счёт сказок про техобслуживание раз в 40 лет то поживём увидим.
     
  15. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Сертификация всех газгольдеров производится на соответствие регламенту ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением". В сертификате указывается назначенный срок службы в определении этого регламента. Ч II Основные понятия регламента не допускает иные толкования назначенного срока службы: "срок службы назначенный" - календарная продолжительность эксплуатации оборудования, при достижении которой эксплуатация должна быть прекращена независимо от его технического состояния; То есть какой бы хороший газгольдер не был, назначенный сертификатом срок службы истек - на металлом.