Стоит ли ставить газгольдер?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

- тогда никакой диагностики не подлежит ни один ГГ в ИЖС в период эксплуатации, так как если Приказ №613 противоречит ТР о проведении диагностики после срока эксплуатации. А требования отдельно из Приказа №116 не распространяются на ИЖС, так как ФЗ №116 ОПО не применим к ИЖС

 

Хорошие вещи не могут стоить мало. Одно дело в гараже силами трех умельцев варить газгольдеры из купленной на металлобазе стали, обезжиривать и красить автомобильной или вагонной эмалью чтобы красиво было и продавать лохам без активной ЭХЗ. Сплошная бутафория. Сегодня красиво, а через год от покрытия ничего не остается, а через 4 года потечет в сероводородных трещинах. Авось не заржавеет и авось не потечет. Это наш традиционный отечественный подход.

Другое дело рассчитать конструкцию методом конечных элементов, введя усиливающие кольца и усиление воротника, швы с подкладными кольцами, усиление лап, выбрать 5% подходящей стали, просветив ее гаммалучами и зафиксировав все включения, сделать спектральный анализ, потом сварить и провести 100% проверку всего изделия также специальным сканером, потом провести термообработку для нормализации структуры стали, потом дробеструйное упрочнение, потом заливку в полиуретановый пластик, не имеющий (в отличие от эмали) пор и имеющий абсолютную адгезию (при испытаниях отрывается от стали не по границе раздела сталь-покрытие, а в другом месте), проверить 100% покрытия на сплошность и отсутствие пористости искровым дефектоскопом. Не просто так паспорт Chemet содержит 200 страниц и сам TUV SUED дает 40 лет назначенный срок службы без промежуточных осмотров и ремонтов.

Сложные технологические процедуры, требуемые для изготовления долговечного газгольдера, материалы обходятся значительно дороже. Плюс заниженный курс рубля, плюс пошлины таможенные. Но даже при таком раскладе Chemet наиболее выгодное предложение на рынке - его не надо выкапывать каждые 4 года и ремонтировать, не надо ставить активную ЭХЗ, которая стоит около 140 тыс. рублей и потребляет электроэнергии на 30 тыс. рублей. Разница на дешевый бутафорский газгольдер и газгольдер Chemet даже в 200 тысяч рублей покроется: 1. Экономией на ЭХЗ 140 000 рублей, 2. экономией на электроэнергии от 26 000 рублей в год, 3. экономией на процедуре внешнего осмотра от 150 000 рублей каждые 4 года. Не надо ориентироваться на сиюминутные затраты, а надо считать себестоимость гигакалории. А этот расчет показывает, что только Chemet окупается.

Представляю, как сейчас установщики дешевых газгольдеров вопить начнут, а все дело в том, что Chemet им подземные газгольдеры не продает, потому что их мало выпускается по причине того, что их производство не более 5% от наземных, ведь 95% стали надо куда-то девать. Даже являясь самым крупным производителем газгольдеров в мире, Chemet не может выпустить более 2 000 подземных газгольдеров в год. Причем они в Евросоюзе в дефиците, поэтому на Россию выделяется не более 300 штук в год.

А чем ставить обычный газгольдер, дешевле электричеством отапливаться.

А насчет "поживем-увидим" это все тот же "авось", а вот сертификат на 40 лет срока службы может быть выдан только если имеется подтвержденный опыт эксплуатации и статистика за такой срок. Если этого нет, то и срок больше 10-25 лет на конкретные модели указанные в сертификате (а не на испытательный образец, когда модели не указываются) никто не даст.

 

К слову, у меня чемет. Когда выбирал, разница с впс под ключ (гг+грамотный монтаж и земляные работы) была около 60-70 тысяч рублей. Ещё забавно было слышать что надо покупать газ у аг по 25 (условно) так как он самый газистый, а по 15 (как все пользователи гг, следящие за самой низкой ценой у проверенных поставщиков) не надо, работать не будет. Хотя если разобраться, все из одного места идёт вагонами. Прокомментируете?

 

@Raven может по делу напишете ?
Срок службы chemet - 10 лет. Что то скажете на это ?
Пора выкапывать бочку и на лом ?

 

Алексей в теории была разница 70 тыс., По практике вспомните сколько зем. Работы стоили по факту ? )

 

Не надо все мешать в одну кучу. Есть газовое оборудование, а есть резервуарная установка, на которой тоже может быть газовое оборудование (редуктор например). В Правилах диагностирования, введенных приказом 613 Ростехнадзора, диагностика резервуарных установок проводится по регламентам сосудов, работающих под давлением.
По сосудам, работающим под давлением и по газу аттестация специалистов разная. Газовое оборудование резервуара может иметь и обычно имеет меньший срок службы. Внешний и внутренний осмотр газгольдера это не диагностирование газового оборудования, это диагностирование оборудования, работающего под избыточным давлением. И Правила диагностирования и ФНП сосудов под давлением распространяются на организации, которые проводят эти работы. Частник сам не может провести внешний и внутренний осмотр газгольдера или отремонтировать газовый котел, однако самому ему лезть и ремонтировать свое оборудование в частном доме ему никто у нас не запрещает. В отличие от, например, Германии, где производится ежегодный обход домов трубочистами, газовиками, пожарными, причем не бесплатный, похожий на навязывание услуги. У нас частник отвечает только за ущерб, нанесенный его оборудованием и обязан руководствоваться регламентами при монтаже. Может ничего не диагностировать, но если будут жертвы или разрушения, то может сесть или возмещать соседям ущерб или сам погибнуть или покалечиться. Контролируется (вернее должно контролироваться) только газовое оборудование и резервуарные установки многоквартирных домов, учреждений, то есть где много людей. Но если нет гос. контроля это не значит, что можно оборудование не диагностировать и не ремонтировать. Газгольдер и газовый котел, находящийся в гостевом доме организации или в коттедже ИЖС ничем между собой не отличаются. Осматривают газгольдеры и котлы не для того, чтобы галочку поставить, а для безопасности и экономичности. Если техосмотр на авто можно купить, это не значит что колодки тормозные на нем не надо менять, проржавевший бензобак из которого капает бензин не надо менять или запаивать. То же самое и к газгольдерам относится и к газовым котлам.

 

-не, редуктор не газовое оборудование у него нет КПД.
Что такое газовое оборудование в ИЖС -"бытовое газоиспользующее оборудование" - оборудование, предназначенное для использования газа в качестве топлива для бытовых нужд потребителей газа (газовые плиты, автоматические газовые проточные и емкостные водонагреватели, газовые конвекторы и др.);
В ИЖС есть только внутридомовое газовое оборудование .Конкретно в домовладениях - находящиеся в пределах земельного участка, на котором расположено домовладение, газопроводы, проложенные от источника газа (при использовании сжиженных углеводородных газов) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до бытового газоиспользующего оборудования, резервуарные и (или) групповые баллонные установки сжиженных углеводородных газов, предназначенные для подачи газа в одно домовладение, индивидуальные баллонные установки сжиженных углеводородных газов, бытовое газоиспользующее оборудование, технические устройства на газопроводах, в том числе запорная регулирующая и предохранительная арматура, системы контроля загазованности помещений и приборы учета газа;

-только по истечении срока эксплуатации данного оборудования. 5. Работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования осуществляются в отношении газового оборудования, отработавшего сроки эксплуатации, установленные изготовителем, либо сроки, установленные проектной документацией, утвержденной в отношении газопроводов.

 

Николай, думаю земляные работы стоили бы одинаково при установке любой бочки, что впс что чемет. Поэтому та теоретическая разница такой вероятно и осталась.

 

По поводу газа тут спрашивали. Чуть позже поделюсь секретом, почему некоторые компании продают газ дороже и у них покупают, а некоторые дешево и не имеют постоянной клиентуры.

 

Нет не пора. 10 лет это расчетный срок службы. А назначенный срок службы Chemet 40 лет. Если у вас за 10 лет меньше расчетных 1000 циклов (это меньше чем 100 заправок в год, на которые рассчитан резервуар), то дождитесь истечения назначенного срока службы, указанного в сертификате (для Chemet он 40 лет) или 1000 циклов, что наступит раньше.
Вот определения ТР ТС 032/2013 на соответствие которому сертифицируются газгольдеры:

"срок службы назначенный" - календарная продолжительность эксплуатации оборудования, при достижении которой эксплуатация должна быть прекращена независимо от его технического состояния;

"срок службы расчетный" - срок службы в календарных годах, установленный при проектировании и исчисляемый со дня ввода в эксплуатацию оборудования;

Так как цикличность не важна для частных потребителей (если не АГЗС или не большое пром. предприятие), поэтому в новом паспорте указано, что расчетный срок службы 40 лет, расчетная нагрузка не более 1000 циклов. Ранее расчетный срок службы, установленный при проектировании 10 лет, так как определялся для максимальной стандартной расчетной нагрузки 100 циклов в год. Назначенный срок службы 40 лет. Поэтому, если у вас за 10 лет больше 1000 наливов, то через 10 лет необходим внутренний осмотр и гидравлические испытания на предмет усталостных трещин. Но выбрасывать до конца назначенного срока службы 40 лет Chemet не надо. Если используете газгольдер в быту, то за 40 лет у вас вряд ли будет больше 200 наливов, поэтому внутренний и наружный осмотр через 10 лет для Chemet не нужен.

 

Газ берется на ГНС, куда привозится с разных месторождений вагонами, иногда с заводов посредниками привозится фурами, берется напрямую на заводе. Газ разный бывает. Сернистый газ с Поволжья и Казахстана не идет на экспорт, поэтому значительно дешевле. Сероводороды и образующаяся из них серная кислота очень плохо влияют на атмосферные (не конденсационные котлы), на мембрану редуктора, а главное на газгольдер. Бывает газ с большим содержанием бутана. Кстати для автомобилей лучше бутан, почти бензин, но стоит значительно дешевле. Но из газгольдеров без испарителей бутан плохо испаряется. Газ с московского нпз дешевле, потому что можно брать напрямую на Капотне, но для газгольдеров не подходит. На газ устанавливается биржевая цена и на нее все ориентируются. Рынок очень конкурентный, кто предложит меньше цену у того и купят. Сейчас на автозаправках газ 24,50 за литр, на бирже крупный опт с поставкой в МО 36 рублей за килограмм (19,8 за литр), а газгольдеры заправляют по 18 за литр. То есть складывается впечатление, зачем покупать на бирже крупным оптом, если тебе привезут значительно дешевле в розницу. Кто спонсирует покупателей? Но если сказать продавцу, что будете сливать в газгольдер на подкладных весах (продаются на Алиэкспресс за 300 000 на четыре колеса, подключаются к смартфону, плюс-минус 20 кг.), вам откажутся привозить, потому что тогда привезут себе в убыток. То есть как только вы вес газа захотите сами весами контролировать, то дешевле чем по цене автозаправок вам не продадут.

А теперь выдам секрет дешевого газа, полученный от заправщиков газгольдеров. Совершенно секретно! Запрещается читать заправщикам пропана с механическими (объемными) расходомерами!

Сначала две загадки. 1. Что весит больше килограмм облака (водяного пара) или килограмм воды? (Ответ: весят одинаково). 2. Где больше воды в кубометре облака (водяного пара) или в кубометре воды? (Ответ: в кубометре воды в 1250 раз больше воды, чем в кубометре водяного пара).

Весь фокус в том, что заправщики, которые отпускают вам дешевый газ, литры меряют механическим расходомером с крыльчаткой. На расходомер поступает газ после насоса, завихрения в которых приводят к вскипанию газа - кавитации, то есть после насоса плотность субстанции уже не 550 кг/м3, а около 300 кг/м3 (так называемая пена - перемешанный жидкий и газообразный газ). У механического (объемного) расходомера есть сепаратор, который отделяет газовую фазу от жидкой и на крыльчатку должна поступать только жидкая фаза. На сепараторе стоит поплавок типа поплавка воздухоотводчика в системе отопления - когда в сепараторе газ, поплавок падает и открывает клапан сброса паровой фазы обратно в цистерну и подачи на дифференциальный клапан, который прекращает подачу газа в газгольдер, если в газе есть паровая фаза. Сепаратор разделяет потоки - жидкость идет на крыльчатку расходомера, газ возвращается в цистерну. Этот поплавок заклинивается в верхнем положении гидроударом - если резко закрыть кран при сливе. После этого, к радости заправщиков, сепаратор перестает разделять фазы и через крыльчатку идет и паровая и жидкая фаза, причем дифференциальный клапан все это пропускает. Литр паровой фазы весит около 2 грамм, а литр жидкой фазы весит 550 грамм. Литр поступающей в газгольдер смеси весит от 200 до 300 грамм в зависимости от температуры газа.

Есть заправщики у которых массовые (кориолисовы) расходомеры (их единицы) у них расходомер взвешивает массу проходящей через них субстанции. Также кориолисов счетчик определяет плотность жидкой фазы и плотность паровой фазы. Деля меряемые счетчиком килограммы на меряемую им плотность жидкой фазы счетчик вычисляет литры жидкой фазы. Показывает килограммы, литры жидкой фазы иногда плотность. Таким образом счетчик меряет корректно и килограммы и литры жидкой фазы независимо от того, что через него течет - паровая или жидкая фаза или их смесь.

Если вы заказали 3000 литров, то с расходомером механическим, со сплющенным поплавком вы получите 900 килограммов газа, если мерять кориолисовым расходомером, то получите 1650 килограммов газа. То есть с механическим (объемным) счетчиком затраты продавца на 3000 литров отпущенного вам газа составят 900*36=32 400 рублей, с кориолисовым (массовым) расходомером затраты продавца на отпущенные вам 3000 литров составят 1650*36=59 400 рублей. Продавец с объемным (механическим) счетчиком получит с вас 3000*18= 54 000 рублей, его доход за привоз вам газа составит 54000-32400= 21 600 рублей, продавец с массовым (кориолисовым) счетчиком получит с вас 3000*25= 75 000 рублей, его доход за привоз вам газа составит 15 600 рублей. Таким образом покупая 3000 литров газа за 18 рублей вы заплатите на 6000 рублей больше, чем покупая 3000 литров такого же газа по цене 25 рублей у заправщика с кориолисовым расходомером. У заправщиков с механическими расходомерами водители получают зарплату 15 000 рублей в месяц и премию за экономию газа, фактически за мошенничество. У заправщиков с кориолисовыми расходомерами зарплата водителей около 100 000 рублей, но без премии и без мошенничества, кроме того за ними идет телеметрический контроль по интернету потому что кориолисов счетчик-часть электронной системы слежения, такой же как на спиртовозах. Клиенты есть и у тех и у других потому что кто считает свой расход, понимают, что выгоднее заправляться хоть и дороже, но с кориолисовыми расходомерами, которые взвешивают, а кто ищет что подешевле, успокаивается тем, что хотя мало получил, но зато меньше заплатил и им нет дела что их обвешивают, вернее газ им даже не взвешивают, а показывают литры смеси жидкого и газообразного газа на счетчике. Так выглядит кориолисов расходомер (массомер)
А так выглядит механический расходомер (измеритель объема)

 

Назначенный кем срок службы 40 лет ? Если завод говорит - срок службы с момента ввода в эксплуатацию - 10 лет.
По сертификации, тут есть форумчанин, который именно этим занимается.
Но я сильно сомневаюсь, что чужая (не завода) лаборатория может дать заключение о сроке жизни емкости лучше и качественнее и непредвзятее чем сам завод.

 

@Raven теперь по воду газа.
Да у Вас самые честные и качественные счетчики газа, но не в " десять раз дороже", Вы фото своих упд выложите сюда, и мы увидим где Вы берете газ.
По моим данным у Вас все те де обычные поставщики газа, что у других компаний. пушкинская, звенигородская гнс. может конечно ошибаюсь, но газ у Вас обычный, как у всех...

По поводу 300 емкостей хемет на Россию, инфа пробивается на таможне по Вашему огрн. думаю нет там никаких 300 емкостей. Может быть было 300 емкостей, в далекие сытые времена )

Chemet хорошие, качественные емкости, но без той агрессивной рекламы, которая идет от Вас и из того сайта... Там пурги много )
А сейчас, когда чешских vps в мск нет, Вы радуетесь. но это временно.
1) были бы хемет такие классные как Вы пишете, аг бы обратно выкупали свои бочки, но Вы с б/у дела вообще не имеете и иметь не хотите...
2) тут на форуме, очень много технарей-буквоедов, в каждый косяк носом ткнут в 3 секунды. )

 

Чита

НЕ НАДО ПУТАТЬ РАСЧЕТНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ И НАЗНАЧЕННЫЙ СРОК СЛУЖБЫ. Это разные понятия.
Читайте мой ответ выше. 10 лет это РАСЧЕТНЫЙ срок службы. НАЗНАЧЕННЫЙ срок службы указывается в сертификате это 40 лет. РАСЧЕТНЫЙ срок службы всех газгольдеров определяется не лабораторией, а конструктором. Расчетный срок службы определяется только двумя условиями: количеством циклов нагрузки, скоростью внутреннего износа от сульфатирования. Для сосудов без двойного проваривания (без проваривания изнутри) жизненный цикл принимается 1000 циклов (заправок). Скорость сульфатации стенки принимается 0,3 мм в год для резервуаров из стали 09Г2С (отечественная сталь), 0,1 мм в год для S355J2, 0,01 мм в год для азотированной S355J2. По циклам нагрузки, если не ведется журнал наливов, то принимается 100 циклов (заправок) в год. Газгольдер выдерживает 1000 циклов, поэтому расчетный срок службы 10 лет. Износ стенки у Chemet 0,01 мм в год, по этому параметру расчетный срок службы 40 лет. Пишется минимальный срок службы. При расчете срока службы предполагается, что снаружи газгольдер защищен от коррозии или полимерным покрытием с абсолютной адгезией с отсутствующей пористостью и полной сплошностью и пассивной анодно-катодной защитой или независимо от качества покрытия активной анодно-катодной защитой, Поэтому скорость коррозии снаружи в расчет расчетного срока службы не принимается.

Назначенный срок службы определяется сертифицирующим органом изучением технологии (анализом производства), испытаниями образцов продукции, расчетом на прочность, опытом эксплуатации продукции. Сам производитель не вправе назначать срок службы и не вправе проводить сертификационные испытания, по результатам которых назначается этот срок. Испытания проводит НЕЗАВИСИМАЯ ЛАБОРАТОРИЯ.

В регламенте 032/2013 на соответствие которому сертифицируются сосуды, работающие под давлением, указано определение РАСЧЕТНОГО и НАЗНАЧЕННОГО сроков службы. В конце РАСЧЕТНОГО срока службы проводится освидетельствование и назначается следующее освидетельствование. По окончании НАЗНАЧЕННОГО срока службы газгольдер выводится из эксплуатации независимо от его состояния. Расчетный срок службы в старых паспортах Chemet ранее определялся истечением 1000 циклов (заправка-испарение или слив) при условии 100 циклов в год. Новая сертификация по регламенту 032/2013 проведена в 2015 году. Регламент 2013 года ограничивает срок службы и годами и циклами, что наступит раньше. Поэтому после 2015 года в паспорте указано расчетное количество циклов нагрузки 1000, расчетный срок службы 40 лет.

 

На простом языке это, как с прибором учета газа, завод выпустил прибор учета он поверен и пригоден к эксплуатации на период 8 лет, общий срок службы не менее 20, но чтобы доработать до двадцати лет он проходит периодическую поверку в спец. организации ?