Стоит ли ставить газгольдер?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что за сертификат ? Где он ? Его хороший скан можно сюда выложить ?
Повторюсь, тут есть форумчанин он как раз занимается сертификацией. Думаю он напишет, тут что есть что.

Еще раз повторюсь, никто кроме изготовителя не может знать лучше газгольдер.

 

Правильно, только у сосудов, работающих под давлением, это называется не поверкой, а освидетельствованием.
Оборудование всех газгольдеров осматривается хозяином или неспециализированной организацией ежегодно. Chemet модели P и PM не требует осмотра весь срок службы 40 лет. Обычные бытовые газгольдеры осматриваются изнутри и снаружи и испытываются специализированной организацией 1 раз в 4 года если газ из них испаряется и если конденсат не сливается перед каждой заправкой и 1 раз в 10 лет если газ из них отбирается испарителем или насосом или они промываются перед каждой заправкой. Для осмотра газгольдер нужно вынуть из котлована, полностью очистить покрытие, впрыснуть в него пенетрант и тщательно осмотреть в свете ультрафиолетовой лампы. Осмотр проводится на предмет возникновения сероводородного или усталостного растрескивания стали. Сероводородное растрескивание, если не промывать газгольдер перед каждой заправкой, наступает после 4-5 цикла заправки, усталостное растрескивание после 1000 циклов заправки. Допускается не проводить наружный осмотр, а ограничиться внутренним осмотром если не нарушено внешнее покрытие. Нарушение покрытия проверяется специальным потенциометром с электродами, вбиваемыми в землю. Все газгольдеры производства России не выдерживают испытание покрытия даже сразу после закапывания в грунт, так как рассчитаны на применение с активной анодно-катодной защитой, постоянно потребляющей 0,5 - 2 кВт/час электроэнергии. Частные собственники газгольдеров нарушают условия эксплуатации - не устанавливают станции ЭХЗ (стоимость станции от 140 тыс. рублей), так как станции потребляют электроэнергию на 26 - 100 тыс. рублей в год. Организации устанавливают ЭХЗ в обязательном порядке по требованию Ростехнадзора. Газгольдеры Chemet (Польша, Франция) залиты в прочную оболочку из полиуретанового пластика, поэтому не требуют активной ЭХЗ. В связи с чем все Российские газгольдеры при бытовом применении необходимо откапывать, осматривать, испытывать, ремонтировать каждые 4 года. Chemet не надо откапывать 40 лет.

 

Третий раз повторюсь РАСЧЕТНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ это не НАЗНАЧЕННЫЙ СРОК СЛУЖБЫ. РАСЧЕТНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ определяется формально: по скорости износа стенки изнутри (зависит от материала газгольдера и концентрации сероводородов содержащихся в газе) или количества нагрузочных циклов. Раньше, до выхода регламента 032/2013, не указывалось количество циклов, а расчетный срок службы определялся из расчета 100 циклов в год. После 2013 года в таблице с характеристиками указывается максимальное количество циклов и расчетный срок службы по износу стенки. Назначенный срок службы может быть больше или меньше расчетного срока службы и назначается сертифицирующим органом. Сертифицирующий орган не интересует что думает и знает о своей продукции производитель лучше него или хуже него.

Посмотреть скан сертификата можно по ссылке: сертификат Chemet моделей P
Или найти на сайте Росаккредитации

 

Повторюсь который раз, почему Вы верите больше какой то "независимой" московской конторе, которая говорит что бочка прослужит 40 лет, и при этом не хотите замечать мнение завода изготовителя, кот. Говорит что бочка прослужит 10 лет ? Неудобно ?
Что сертификат имеет приоритет перед заводом ?

Кроме того, в сертификате названа компания - "АВТОНОМГАЗ", огрн 1157746347791, г москва. (Среднесписочная численность сотрудников 1-2 человека)
Но при монтаже, договор заключается от питерской конторы " мистер климат" почему ?
Таким образом можно сделать вывод, что сайт (сертификат) к договору не имеет ничего общего. Это две разных фирмы.

 

Если Вы внимательно посмотрите на фото Евгения которое он разместил, и вспомните как монтируют chemet, то Вы увидите что на фото нет в ковере отдельной трубки из конденсатосборника, те кто типично ставят chemet грамотно выводят трубу сборника под крышку ковера. (А на фото нет доп. Вывода в ковере).

 

Алексей Ваш заказ был на бирже. поищу на компе смету... В 99% случаев итог не меняется )
Не в службу, а в дружбу, напишите пожалуйста с какой конторой у Вас был договор ? И ее огрн )

 

Срок действия сертификата истек. Новый покупать надо, тысч 40 выложить придется) Хотите сделаю вам дешевле и напишу срок эксплуатации 100 лет?
зы. претензий к чемету не имею, бочка хорошая, но не настолько, как автор ее описывает.

 

В четвертый раз повторяю, расчетный срок службы и назначенный срок службы это совсем разные понятия. Сейчас расчетный срок службы Chemet 40 лет и назначенный срок службы 40 лет, но цикличность 1000 циклов. Ресурс газгольдера Chemet будет исчерпан когда пройдет 1000 заправок или через 40 лет, что наступит раньше. После 1000 заправок надо провести внутренний осмотр специализированной организацией. У частника 1000 заправок пройдет минимум через 250 лет, а на газовой автозаправочной станции через 10 лет. До 2013 года, до ведения ТР ТС 032/2013 ВСЕ производители газгольдеров должны были рассчитывать ресурс для наиболее жестких условий эксплуатации по цикличности нагрузок, то есть при эксплуатации на АГЗС. После 2013 года по новому регламенту можно указывать расчетный ресурс и в циклах и в годах эксплуатации, что наступит раньше. Поэтому-то газовые заправки и предприятия ведут журналы учета заправок газгольдера, чтобы циклы считать. И завод и сертифицирующий орган считали и считают, что если газгольдер Chemet заправлять по 100 раз в год, то он может треснуть через 10 лет, поэтому в этом случае его через 10 лет надо осмотреть изнутри, если Chemet заправлять до 25 раз в год, то он прослужит 40 лет и осматривать его не надо.

Ни один сертификат не имеет отношения ни к одному договору ни у кого. Сертификат подтверждает соответствие указанных в нем марок и моделей оборудования регламентам Таможенного союза. Сертификат относится к оборудованию, а оборудование, подлежащее обязательной сертификации не может не иметь сертификата. Автономгаз это импортер оборудования, НДС-ная организация на ОСНО, первоначальный плательщик НДС в бюджет. В России заявителем (держателем) сертификата на ввозимое оборудование может являться только российское юридическое лицо. Причем одно. Обычно это импортер. Концерн Chemet не может быть заявителем и держателем сертификата на свою продукцию в России, как не может это сделать ни одна иностранная фирма, только если зарегистрирует дочернее юридическое лицо в России. Все монтажные организации сейчас с физлицами или организациями на УСН работают на упрощенке. Особенно в Питере, можно сказать оффшор, там налог по упрощенке в 2 раза ниже, чем в Москве и можно получить патент всего за 12 тысяч рублей в год на монтаж газового оборудования. Так значительно выгоднее и проще - заплатил 12 000 в Питерский бюджет и заключай договора не более чем на 60 миллионов. Сейчас весь малый и средний бизнес услуг так работает - официально и легально пользуется преимуществами упрощенного налогообложения и патентной системы. НДСные фирмы импортируют, а фирмы на УСН монтируют. Если заказчик НДС-ная фирма, то Автономгаз заключит с ней договор на поставку оборудования отдельно и на монтаж питерской организацией на УСН отдельно. Попробуйте представьтесь монтажной организацией, позвоните или напишите в Автономгаз и попросите сделать предложение на продажу партии газгольдеров без монтажа. Они вам ничего не продадут! Вот и делайте выводы, аффилированные Автономгазу лица осуществляют монтажи Chemet или кто ни попадя, как с оборудованием других производителей.

 

@ZloyShatalov
Алексей доброе утро, у Вас свежий газгольдер.
1) выложите плиз сюда фото второй или третьей страницы Вашего газгольдера, пример выше. Там где указан срок службы емкости.
2) прочитайте пожалуйста Ваш договор, есть там четкая фраза про гарантию на газгольдер ? Кто несет гарантию ?

@Raven прокомментируйте плиз инфу о том, что контора кот. Ставила Алексею газгольдер (в 2018 году) уже ликвидирована ?

Вы пишете "Вот и делайте выводы, аффилированные Автономгазу лица осуществляют монтажи Chemet или кто ни попадя, как с оборудованием других производителей."
Ответ на это предложение лежит в экономической плоскости. емкости chemet в закупке стоят меньше чем у vps, а розничная цена выше чем у vps, ну какой здравомыслящий человек подпустит к такой кормушке ?
Косвенно это подтверждает сам завод, т. к. никому из РФ не продает эти емкости.
Если сможете выложите сюда гтд по поставкам за 19 год. посмотрим было ли ввезено 300 емкостей в год как Вы пишете )

 

Аналогично ) chemet качественные емкости, одни из самых лучших в мск. И монтируют их на 5 с минусом (минус за опрессовку магистрали без обмыливания всех стыков). Ну и некрасиво подменяют понятия, 40 лет срок а кто сказал ? Завод ? Нет. вот поменьше бы этой агрессии и более клиентоориентированный договор )

 

40 лет срок службы называет и завод Chemet и сертифицирующий орган российское отделение TÜV SÜD, которое сертифицировало газгольдеры Chemet в России и имеет пост качества (ОТК) на заводах Chemet (Польское и Французское подразделения TÜV SÜD). Кстати TÜV SÜD самый крутой сертифицирующий орган в мире, транснациональная компания, выполняющая функции государственного технического надзора в Германии. По масштабу это как международная аудиторская фирма PricewaterhouseCoopers, только не финансовая, а техническая. Она определила назначенный срок службы Chemet P, PM 40 лет!

Электромуфтовые соединения пластикового газопровода по регламенту нет необходимости обмыливать если аппарат с цифровым контролем сварки. Достаточно опрессовки давлением, в 100 раз превосходящим рабочее и измерения его падения чувствительным манометром. Обмыливают только самодельщики, которые варят дешевыми аппаратами, которые не контролируют процесс сварки. Поэтому минус ставить не за что, скорее это плюс.

Автономгаз несет ответственность за оборудование, которое обслуживает и по которому может гарантировать сернистость газа. Хотя газгольдеры Chemet не трескаются при любом содержании сероводородов, что в корне отличает их от всех других газгольдеров, редуктора и клапаны могут выходить из строя от большого содержания серы. Поэтому время от времени газгольдер надо промывать от накопившегося сероводорода. Обслуживание бесплатно, если клиент заправляется в Автономгаз, платное если в другом месте, потому что невозможно гарантировать что заправляли не сернистым газом. Дешевый газ из Саратова, Казахстана, короче с прикаспийских месторождений. Сернистый газ на экспорт в Европу не годится именно по причине вывода из строя оборудования, поэтому и дешевый. В истории пока не было случаев утечки газа из корпусов Chemet, по крайней мере с 1980 года, когда газгольдеры Chemet появились в СССР. Тем более не было аварий на другой продукции Chemet как для космической инфраструктуры СССР и РФ, так и на хлорных хранилищах. Кстати, Chemet был единственным производителем в странах социалистического содружества, которому было поручено производить сосуды под давлением для сжиженного хлора. До сих пор на всех очистных предприятиях, ныне действующих, построенных в СССР используются хлорные бочки Chemet. Авария на хлорной бочке приводит к катастрофе. Таким качеством и репутацией как у Chemet не может похвастаться ни один производитель газгольдеров.

 

@Raven вишинку на торт положите ? Напишите что та компания, что ставит chemet это Ваша компания (Вы ее конечный собственник), и все станет на свои места )

 

@Raven по газу, свои упд выложите. или ттн последние ) у Вас самый обычный газ, как у всех нормальных контор.
Да газовозы самые лучшие, что есть на рынке. с честными счетчиками. но не по 25 руб за литр, когда другие по 19-22 возят.

 

Именно. Я бы заправлялся у них, пусть на три рубля дороже, если бы они отвечали за свой газ. Но нет, не хотят.

 

Как владелец ГГ Chemet серии P, постараюсь внести ясность с потребительской стороны, так сказать.
1. К ГГ идёт паспорт, очень внушительного объема, в котором "много букв", включая протоколы испытаний данной бочки и т. д.

2. В паспорте установленный и расчетный сроки службы по сути приравнены:

Объем паспорта реально впечатляет:

3. В паспорте приложен сертификат TUV SUD, который говорит о 40-летнем установленном сроке службы


Тут я могу полностью подтвердить все, что сказано выше @Raven относительно ГГ Chemet, по крайней мере с точки зрения документации