1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

.помогите .треснул дом

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем олег7777777777, 12.10.18.

  1. олег7777777777
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    олег7777777777

    Участник

    олег7777777777

    Участник

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    ну вода при таяние и дожде на том участке не застаивается вся вода уходит под забор...и с остальными углами вроде проблем нет только с этим что на фот...и судя повсему просела свая под углом...
     
  2. олег7777777777
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    олег7777777777

    Участник

    олег7777777777

    Участник

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    или вы что то другое имели ввиду
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Олег - Вам не за что извиняться, все приходят на форум за решением своих задач.
    Мы просто общаемся в рамках тех задач, которые ставит застройщик. :hndshk:
    Ясно, Олег: в этом месте (где выкапывали как Вы пишете яму и подливали что то) нет понижения рельефа?
    Под забором вода вода в каком месте проходит?.. надо это понимать, чтобы оценить что происходит.

    Очень часто причина проблем с фундаментами начинается в самом нижнем углу пятна застройки - просто из-за того что там задерживается или скапливается вода - это провоцирует просадки и/или морозное пучение в холодных районах.

    Вы этого можете и не замечать, поскольку вода и в грунтах идет после того как впиталась.
    Но если достоверно покажете, что в этом месте и рядом с ним (фундамент, грунты, отмостка, может цоколь забора) и сможете гидроуровнем оценить рельеф (обычный шланг подойдет) - можно будет точнее что то угадать.
    Соответственно грамотнее и лучше можно будет и решение присоветовать.
     
  4. олег7777777777
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    олег7777777777

    Участник

    олег7777777777

    Участник

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    знаете что заметил: вот в доль забора отмостка просела немного по всему периметру стены...за зобором у меня пустырь...может есть смысл на соседнем участке дренаж сделать какой нибудь ...хотя бы канаву выкапать..?но вот отмостка просела "я почему то думал все таки от сильной засухи"ну а там фиг знает...подпочвенные воды у нас далеко вода, в виде осадков мгновенно впитывается...водоправод который шел под забором я отглушил лет 5 назад...как в дом переехал. я после подливки конечно посмотрю, будут ли какие то движения или нет...но по весне все таки принял решение усилить всю стену...тумбы позаливать и стянуть дом металом чтоб наверняка...ну это пока планы, а там посмотрим может вы что лучше посоветуете) поэтому и решил сюда написать...а то в стройки я дуб дубом)
     
  5. олег7777777777
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    олег7777777777

    Участник

    олег7777777777

    Участник

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    А на счет шланга хорошая идея..на выходных поставлю эксперимент, и посмотрю где вода будет скапливаться больше
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Нет-нет, Олег - ничего лить не надо... и даже вредно может быть.

    Ваша задача, используя принцип гидроуровня (вода в шланге будет всегда на одном уровне), выяснить перепады высот на Вашем участке.
    Вот здесь к примеру гляньте:
    А канава и дренажи это не одно и тоже, они для разной воды нужны (на форуме целы большой раздел по дренажам, почитайте, Олег)

    Далее: по дренажам не только вода может пойти - по ним могут уйти и мелкие частицы грунтов, а это может спровоцировать опять просадку.
    Без понимания что за грунты у Вас можно наломать дров - а может и повезет... рулетка. :hello:
    И от засухи некоторые виды грунтов могут менять объем или свойства - и от воды.
    И даже от того и другого.
    Далеко находится вода грунтовая, а поверхностная вода (в т. ч. крышевая - есть водоотвод у Вас с крыши?) она всегда сначала с поверхности пойдет вниз (если хорошо впитывается) или по рельефу (если плохо впитывается).

    Ну и разрез грунтов имеет значение: у кого то на десятки метров уйдет не задерживаясь, а у кого то провалится с поверхности сразу, но через метр/полтора задержится водоупором например.

    В Вашем случае что то свое - и это "свое" будет как то работать по отношению к воде.
    А что это значит?.. заглушил быть может? :)

    Не может в "оглушенной" части что то прохудиться и в грунты попадать?
    Такое дело бывает и это тоже может стать причиной просадок, которую надо устранить - иначе может быть продолжение.
    Чем больше данных дадите, чем они точнее окажутся - тем точнее будут выводы и полезнее подсказки.
     
  7. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    677
    Благодарности:
    454
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Есть две абсолютно противоположных потенциальных причин осадки угла и отмостки.
    1. Заглушенная труба имеет повреждения и вода поступает в грунт. Достигая глины на глубине 3 м (под слоем чернозема) размывает ее и колонна опоры опускается вниз. Причина понятна - потеря несущей способности глины по причине переувлажнения.
    2 вариант. Описывается в литературе очень редко. В наших географических условиях встречался в южных регионах в 20-х и 50-х годах. Из-за сильной засухи подстилающие чернозем глины пересыхают. Глина растрескивается на неопределенную глубину. Глубина расположения трещин в глине зависит от температуры наружнего воздуха и количества осадков. Размер трещин (длина и раскрытие) также зависит от погодной ситуации.
    Хорошо такая ситуация описана в геологических справочниках Австралии и Мексики. Там подобные явления встречаются часто. При этом трещины видны на поверхности земли, поэтому их проще идентифицировать. Мой коллега в Австралии встречался с ситуациями, когда на поверхности не было никаких проявлений, а по факту на глубине 1,5 - 4 метров обнаруживались пустоты в глине. Просадка углов кирпичных домов достигала 10 см.
    С учетом повышения летней температуры и уменьшения количества осадков такие ситуации в наших южных регионах будут встречаться все чаще и чаще.

    Исходя из вышесказанного, полностью согласен с @urok, что данных катастрофически недостаточно. Выполненный @олег7777777777, подливка угла строения может как решить проблему, так и усугубить ситуацию.
    Опять ситуация когда "опытные строители" дают бесценный совет как быстро решить проблему по учебнику не понимая причину, обусловившую проблему.

    @олег7777777777, понимаю, что дело уже сделано и подлив выполнен. Но все же советовал бы выполнить диагностику состояния подстилающих грунтов. Есть три способа: 1. Нанять специалистов и выполнить ИГИ с отбором образцов. 2. Взять арматуру 12 или 14 и с помощью равномерных легких постукиваний кувалдой :aga: (10-15 кг) загнать ее на 4 м в глубину отмечая сколько ударов кувалдой потребуется на каждые 10 см глубины. 3. Арендовать перфоратор на 19-22 кДж, бур на 16 мм длиной 1,5 м, два удлинителя с переходниками и забуриться на 4 м в глубину контролируя усилия и время необходимые для бурения каждых 50 см.
    Первый способ самый затратный, но и самый информативный. 2 и 3 способы дают лишь относительную оценку, но зато почти даром.

    Касательно
    . Такое решение оправдано только в том случае, если Вы согласны, что угол дома будет висеть. Стяжка дома металлическими обоймами хороша в случаях если верх дома распирает стропильной системой. В случаях трещин в стенах по причине просадки основания фундамента усиление внешних стен стяжкой гарантирует образование псевдобалкона на высоту строения. Проблема в том, что консольный вылет такого балкона невозможно определить ни в натуре, ни в экспериментальном приближении. Поэтому как будет работать конструкция, в том числе и "нормальная" часть фундамента предугадать невозможно.
     
  8. олег7777777777
    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5

    олег7777777777

    Участник

    олег7777777777

    Участник

    Регистрация:
    15.06.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    5
    огого столько информации...даже перечитал несколько раз чтоб понять в чем смысл:).про трубу которую я "отглушил" я её отрезал от центрального водопровода, это примерно метров 60 от дома...водопровод проходит..так что воды там не должно быть. так я понимаю конечно все таки сделать анализ почвы под домом, и это будет самый лучший вариант...а не подскажите сколько стоит примерно такая услуга? и оказывается не только из за влаги такое происходит, дому блин 23 года ...и все рано проблемы какие то...стоял же лет 15 ни куда ничего...а тут на тебе
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Так и инженеров разных профессий в таком процессе участвует далеко не один - тут самостройщику приходится напрягаться хочешь не хочешь.

    При этом есть какие то вещи простые, а какие то сложные - вот с грунтами далеко не каждый самостройщик разберется.
    Другое дело что не каждому достаются сложные грунты - у кого что. :hello:
    Нужны схемки - для нас это просто слова, которые нужно как то додумывать... Вы уверены, Олег, что мы это точно угадаем? ;)

    Можете от руки накидать схему (она должна достоверно отражать реальность, если не хотите неточных советов), сфотографировать и выложить в Вашем ответе - тогда не придется никому из себя экстрасенса изображать.
    Это будет лучший вариант однозначно, поскольку лучше геолога никто этого не сделает - но геолог должен быть квалифицированный, опытный.

    После бурения будет два возможных типовых сценария:
    - изыскания покажут что причина в грунтах;
    - изыскания покажут что причина НЕ в грунтах.
    Это надо на месте выяснять, Олег: по Москве и МО 30-40 или даже 50 тысяч за геологию через геологическую кампанию (цена от количества пробуренных метров).
    Частным образом тысяч 20-25.

    А что у Вас - интересуйтесь у себя.
    Я таких в месяц три-пять штук вижу, иногда больше - грунты не всегда простая субстанция.

    Не забывайте что не только в грунтах дело бывает: работают не отдельно грунты, а в комплексе с рельефом, с особенностями конструкции фундамента, с конструкцией стен и даже крыши... все может стать причиной проблем, поэтому и разбираться нужно со схемами всего что есть.
    Т. е. от Вас нужны схемы, фото, описания подробные и достоверные.

    Тогда можно рассчитывать на то, что:
    - выяснится точная причина проблемы;
    - получим точное решение для Вашего случая;
    - проблема не вернется при точном решении задачи.
     
  10. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    971

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    971
    Адрес:
    Челябинск
    В южной Азии и южной Америке в регионах со слабыми грунтами и богатыми осадками, оползнями сносит небольшие городки и чуть ли не каждый день то тут, то там.
    Про такие "пустяки" они особенно и не заморочиваются, а уж после землетрясений настоящий атас.
    В крайнем случае можно обнести сегодняшний фундамент ещё одной лентой, только не с сопливой арматурой, а железной. Конечно старый и новый связать надо будет надёжно.
     
    Последнее редактирование: 17.10.18
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Чаще наоборот выгоднее не связывать фундаменты, а строить их через демпфер - но в детали вникать нужно... мне не показалось что ТС готов сходу ко второму фундаменту. :no:
     
  12. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    971

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    971
    Адрес:
    Челябинск
    Слабый фундамент с трещинами, кирпичные стены без армирования, сваи в размытом основании - всё это может привести к катастрофическому одномоментному разрушению дома.
    Топикстартер переживает совсем не напрасно.
    Зачем демпфировать связь между старой и новой лентой - чтобы разрушение продолжилось и трещины распределялись равномерно?
     
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    Эт точно. Под лентой нагрузит основание, если правильно не включить в работу. Под ростверком
    ваще ни к чему - сваи тогда зачем?
     
  14. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    971

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    971
    Адрес:
    Челябинск
    Если будет заливаться вторая лента, может быть полезно дополнительно подготовить старый фундамент для улучшения сцепления с новым:
    1. Хорошо очистить щёткой старый бетон
    2. Обработать на раз грунтом глубокого проникновения
    3. Нанести гребенчатым шпателем плиточный клей
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.943
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Вариантов решения задачи ТС посредством строительства нового фундамента немного:
    1. Новый фундамент должен стать чем то типа армопояса (т.е. усилить по сути старый фундамент) - это может быть плохим решением как раз из-за передачи усилий на новый фундамент (т.е. его придется делать мягко говоря с запасом - особенно если нет понимания на что он опирается).
    2. Новый фундамент не привязан к старому - т. о. он не передает напрямую те усилия. которые и привели к разрушениям.

    Мне думается что обо всех решениях строительного характера нет смысла думать до тех пор, пока не выявлены причины проблемы.
    А проблема либо в грунтах (имеется ввиду и вода к примеру, и рельеф, и пр.), либо в материалах, либо в конструктиве.

    Т. е. сначала все это должны по хорошему увидеть те, кто сумеет определить причину - далее уже и о решениях можно разговаривать предметно.