1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,38оценок: 8

Что надо знать про заземление - 5

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Грек177, 23.07.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806
    Вы устроили не КЗ...Вы просто включили мощную нагрузку, которая просадила слабую линию.
    40 метров кабеля - это 80 метров проволоки, которая имеет сопротивление.
    Упало напряжение - уменьшился ток нагрузки.
    Для отключения автомата тока не хватает...зато падения напряжения хватает для отключения реле.
     
  2. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107
    1) Какие мои действия в ответ на сложившуюся "задницу"?
    2) Я считал, что УЗО меряет разницу токов в L и N - разве при их закорачивании разница не равна нулю?
    3) PEN разбили в ЩУ электрики, устроив тем самым TNCS, дали кучу бумажек якобы с замерами, которые наверняка не делали, ну я и не дерзнул переделывать на ТТ. Сети все новые, на СИПах по верху, но до подстанции порядка 1км
    1) Обычно в сети порядка 220-230В, РН гасло и отключалось мгновенно, кабель не нагревался ни сколько
    2) Какой-то медный многожильный - хлипкий, не более 1,5мм2
    3) завтра попробую в розетке закоротить напрямую L и N, (а заодно L и PE, чтобы проверить работу УЗО и заземления на скважину)
    РН отсекает сеть при падении U на 40В,- судя по Вашей логике автомат не сработает никогда...
    Сопротивление 80м кабеля я померить могу, но проще закоротить L и N без него, правда рискую подземным кабелем, но, если даже не сработает РН и АВ, то быстро выну вилку с коротышом из розетки
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вольтметр в руки, и искать место подсадки. Далее действия зависят от найденного: местное сопротивление устранять, при плохой линии переходить на TT.

    Считали Вы верно. Но забыли, что любой измеритель имеет ограниченную точность. И при сверхтоке КЗ ошибка сравнения обычно превышает номинал срабатывания УЗО.

    Не надо так делать. Никогда. Можно только специально обученным прибором, которого у Вас нет.
    Для бытового измерения токов КЗ вполне достаточно безопасных испытаний с нагрузкой известной мощности, "метод чайника".

    Не смешно.
     
  4. Sebikov
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    856

    Sebikov

    Живу здесь

    Sebikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Чебоксары
    @ALEXUS_81, переходите на автоматы типа В, занижайте номиналы на шаг 16 -> 10, или 10 -> 6 там где это возможно.
    На вводной автомат - независимый расцепитель и реле тока
     
  5. rfk_Roman
    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    809

    rfk_Roman

    Живу здесь

    rfk_Roman

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    809
    Адрес:
    Благовещенск
    Может, непонятно выразился... Дело скорее не в материале корпуса, а в системе заземления. Если тянуть 5 жил, то можно сделать TNCS и заземлить (занулить) щиток, а если 4, то остается только ТТ и щит уже не заземлить, поэтому пластик. Или я все неправильно понял?
     
  6. Sebikov
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    856

    Sebikov

    Живу здесь

    Sebikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Чебоксары
    @rfk_Roman, если кабель соотвествует условию для PEN: медь - 10 кв. мм., аллюминий - 16 кв. мм., то можно сделать повторное заземление и TNCS и с металлическим щитом
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.089
    Благодарности:
    23.806
    Железный щит в любом случае заземляется. Вопрос только...откуда заземление брать...из кабеля или из грунта.
     
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    На этот вопрос достаточно прямо отвечает ПУЭ-4:
    "I-7-19. ... применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается."
    Понятно, что в современных условиях этот запрет преодолевается установкой УЗО выше заземляемого корпуса. Но если металический щит первый на вводе, то поставить это УЗО негде.
     
  9. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.944
    Благодарности:
    19.933

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.944
    Благодарности:
    19.933
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это много. Туда-обратно уже 2 км.
    Для 15 кВт СИП в начале должен быть сечением не менее 185 мм2.
    Померьте линейное напряжение при 2 кВт. Если тоже просаживается на 10 В, то вопросы к проектировщикам.
     
  10. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107
    1) С вольтметром дощел до ЩУ - там тоже подсаживается
    2) Думал коротнуть, вставив вилку с коротышом в розетку на доли секунды...
    АВ16А должен сработать за 0,4сек - если не сработает, значит ТКЗ недостаточен.
    А что страшного произойдет с изоляцией подземного кабеля за столь короткий промежуток времени? В худшем случае РН отрубит сеть, как и в эксперименте с 80м-кабелем, даже еще быстрее, ведь сопротивление коротыша практически нулевое...
    Что это за элементы и каких номиналов? :faq:
     
  11. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    А на пути тока КЗ величиной в скромные 160 ампер есть только этот кабель? И остальные все элементы вашей сети рассчитаны на такой ток длительностью более 0,4 с, и контакты не подгорят, и ваша вилка-тестер не взорвётся Вам в глаз?
    Ну а главное - нафиг оно никому не надо.
     
  12. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107
    Я втыкал 2kWчайник - падение напряжения на 9В указывает на ОТКЗ порядка 200А, а для АВ16А с х-кой "С" (кратностью 10) с учетом к-та 1,1 д. б. не менее 1,1*16А*10=176А.
    Если над розеткой АВ16А не сработает от коротыша, то он не сработает никогда.
    На пути ТКЗ есть только розетка под АВ16А и УЗО 30ма, два АВ32А (однофазный и трехфазный во ВУ в доме) далее подземный кабель, п/п УЗО 100мА, счетчик и вводной АВ32А. Приборов никаких нет.
    Дорогие только кабель и п/п УЗО - им я могу нанести вред?
     
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Да, всё так. Ваших измерений и Ваших рассуждений уже достаточно для конструктивных действий. Все технические действия уже упомянуты, а за юридическими действиями по воздействию на владельца сети добро пожаловать в юридический раздел.
     
  14. Sebikov
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    856

    Sebikov

    Живу здесь

    Sebikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Чебоксары
    @ALEXUS_81, независимый расцепитель - берете той-же марки что и вводной автомат, у АББ и Легранда чуть больше тысячи, работают от 100 до 400 вольт. ИЕКовский не берите, у него диапазон питающий намного уже.
    Реле тока - любое с перекидным контактом НЗ/НО, желательно тоже с расширенным диапазоном питания. При превышении тока в течении определенного времени - секунда -две, подаст сигнал на расцепитель и отключит ввод, без восстановления. Если против фирмы меандр предубеждения не испытываете, у них новое реле появилось, питается от собственного измерительного трансформатора тока, тоесть нечуствительно к скачкам напряжения.
     
  15. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.944
    Благодарности:
    19.933

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.944
    Благодарности:
    19.933
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Откуда информация про кратность 10 ?
     
Статус темы:
Закрыта.