Что надо знать про заземление - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Под нагрузкой это и есть напряжение на "Чайнике", а без "чайника" оно эквивалентно U (Ф,N)

Понятие то оно есть, но вы видимо никогда не сталкивались с электролабораториями по замеру "сопротивление растеканию тока", там условностей еще больше, да и цели разные.

 

Эквивалентно?
Напряжение Фаза-Нейтраль у Вас равно 222 В.
Напряжение Нейтраль-Заземление у Вас равно 31 В.
Вы утверждаете, что напряжение Фаза-Заземление будет тоже 222 В ?

С лабораториями сталкивался. Но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Надеюсь, дело не во мне?
Больше условностей...тут как посмотреть.

Кстати...а какие цели Вы ставили, когда проводили измерения?
В чем хотели убедиться?
Что дают Вам полученные цифры?

 

Лучше выразить мысль, чем в этой статье, у меня не получиться. Так что, извиняте, добавить мне нечего!

 

Прочитал статью. Не знаю, в работе над какими ПУЭ принимал участие автор, только в статье есть такие косяки, которые не простительны даже студенту 3-го курса профильного вуза или техникума, не то что спецу.

 

Например хоть один косяк?

 

В случае с TT Ваше заземление - это Ваша безопасность!
Я понимаю, что 160 метров кажется чем то заоблачным. У меня набралось 120 метров и это не много. Контур вокруг дома 10×10 будет составлять 4×12 метров, если есть скважина метрах в 3-5 от дома с металлической цельнотянутой трубой с 4 мм стенкой- присоединяем, по углам вбиваем глубинный пока вбивается (4 угла по 6 метров - это еще 36 метров), у Вас канализация - используем яму для дополнительного вертикального стержня - все это соединяем горизонтальными - это еще метраж, есть подвал - присоединяем арматуру (можно забуриться прямо из подвала).
При TN-C-S смысла делать очень крутое заземление нет, т. к. при аварии ток пойдет через Вашу проводку и шаговый будет у Вашего заземления.

Пример: у Вашей стиральной машины мыши погрызли провод - работа УЗО будет зависеть от наличия ДСУП в помещении и утечки, а утечка, в свою очередь, от надежности и сопротивления заземления. Еще: прилетает молния 40 кА при сопротивлении 10 Ом потенциал пойдет в землю 400.000 В, при 1 Ом - 40.000 В. Чем больше горизонта тем слабее будет выражен шаговый потенциал в районе заземлителя.
Почему именно 160 метров - при такой L заземлителя нет вероятности проскальзывания разряда даже мощной многокомпонентной молнии. Пример соскальзывания разряда можно увидеть в YouTube по запросу "Что будет если молния ударит в реку". Там молния бъет не в реку, а в мокрый гранит, т. к. гранит диэлектрик, а поверхность влажная, то разряд соскальзывает... Такие эффекты можно наблюдать и на земле, правда они не так эффектно смотрятся но разрушения впечатляют.

 

ну, есть еще клетка Фарадея

 

Есть - тоже прекрасное изобретение, практически идеальный СУП, при мелкой ячейке - тоже в YouTube масса видео с генераторами Тесла, Маркса-Аркадьева и прочих, где в таких клетках сидят актеры. Кстати, высотки из себя представляют именно клетки Фарадея, потому спокойно и переносят десятки ПУМ в год.

 

Совершенно верно, Константин. О напряжении "нейтраль-земля" в статье речи нет. На самом деле, автор статьи поставил знак равенства между напряжением "фаза-земля" без подключения чайника и фазным напряжением сети, что, строго говоря - не так. И это разрушило логику расчета. А логика такая: измеряется напряжение "фаза-земля" без чайника, затем "фаза-земля" с чайником. Напряжение на чайнике уменьшается за счет падения напряжения на сопротивлениях ЗУ абонента и ЗУ нейтрали (у ТС это напряжение равно 31 В, которое можно формально притянуть к напряжению "нейтраль-земля", но сам подход - неправильный). Разделив 31 на 7,65, получаем 4, 06 Ом. Расчет тот же, что и у ТС, но логика другая.
Тут стоит присмотреться к этой фразе из статьи:
"сопротивление заземления нейтрали на порядок ниже измеряемых сопротивлений (по действующим ПУЭ оно для сетей напряжением 380/220 В не должно превышать 4 Ома, а сопротивление повторного заземления нулевого провода, т. е. измеряемого сопротивления, – 30 Ом)". У ТС же при втором измерении суммарное сопротивление двух ЗУ получилось 2,6 Ом. Если даже принять эту цифру за фактическую, то, очевидно, что сопротивления ЗУ абонента и ЗУ нейтрали соизмеримы (поэтому, о том, что "сопротивление заземления нейтрали на порядок ниже измеряемых сопротивлений говорить не приходится), что дает большую погрешность измерений.
В самой статье, действительно, много выражений, не соответствующих современным ГОСТам, на что и обратил внимание Странник.

 

Я тоже обратил внимание на слова "на порядок ниже".

Если дело и дальше так пойдет...если @zol добавит на участке еще один треугольник, то сопротивление ЗУ трансформатора может вообще уйти в область отрицательных значений.

Но если люди хотят проводить подобные измерения - пусть проводят. В качестве оценки своего труда. Особенно на песчаных или каменных грунтах.

Кстати, эта методика может быть интересной...можно провести сравнительный анализ работы заземления в разное время года.

 

Самый главный "косяк" заключается в том, что автор методики рассматривает только "правильные" сети...хорошее заземление трансформатора, множество хороших повторных заземлений, толстые короткие провода уличных линий.

Он пишет, что проводил испытания на каких-то аграрных предприятиях.
Свой трансформатор, толстый кабель метров 200 длиной.
Ну тогда может и сработает методика...сопротивлением линии и сопротивлением прочих ЗУ можно пренебречь.

А приедь в какое-нибудь старое СНТ или удаленный хутор, где деревянные столбы без всяких провторных заземлений и воздушные линии длиной несколько километров проводом А16.

Если в таких местах Вы сделаете свои треугольники, то пренебрегать в расчетах можно как раз Вашим трудом.

 

Спасибо за аргументированное и доходчивое разъяснение, давно бывшему третьекурснику МАИ! Теперь, я больше не буду делать свои треугольники, а только Ваши!

 

В Ваших словах чувствуется сарказм...напрасно.
Не лучший способ закончить обсуждение.

А, что касаемо моих треугольников...я уже давно...много лет...не делаю заземлений в форме треугольников.
Предпочитаю прямые линии или угловые формы.

 

Вот нашла в соседней теме: "помогите определиться с выбором" и получается, что ТТ, только в виде исключения можно выбирать.
Или пройтись по соседям и глянуть, что у них происходит в ЩУ и таким образом сделать выбор, но если станет понятно, что ТN-C-S, это не даст ответа на вопрос, какое заземление нужно именно мне

 

Я уже предлагал простой алгоритм. Решение о том, что "условия безопасности для системы TN-C-S выполняются", вправе принимать только технический специалист, отвечающий за устройство и эксплуатацию всей низковольтной сети деревни в целом. Если такого специалиста нет, или он от прямого решения уклоняется - то следует предполагать, что "условия не выполняются", ПТЭЭП не выполняются, и в отдельно взятом доме следует делать автономную систему TT.