1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,38оценок: 8

Что надо знать про заземление - 5

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Грек177, 23.07.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. zol
    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605

    zol

    Живу здесь

    zol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605
    Адрес:
    Москва
    Будет иметь потенциал точки заземления, если ЗУ сделано вокруг дома, то напряжение корпус-земля близко к нулю. Здесь возникнет другая проблема, появляется ток через цепочки ЗУ. Если не сработает АВ тр-ра, то может отгореть РЕ, можно поставить 4-х полюсный автомат, но наше ПУЕ против коммутации нейтрали, но в Европе все АВР (АТС) четырехполюсные. В случае с однофазной запиткой абонента я бы рекомендовал ТТ, а трезфазную разводку дома это не спасет, погорят потребители.
     
    Последнее редактирование: 31.05.19
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Как известно, в TN-C-S ОПЧ прицеплены через PE-проводники к PEN. Если произошел обрыв PEN, смещение нуля появится на всех ОПЧ. В теории вплоть до фазного напряжения, в реальности вольт 120-150, что тоже немало.
    Оно позволяет лишь несколько снизить ожидаемое напряжение прикосновения. На сколько - ХЗ, поскольку никто не знает конкретных значений сопротивлений ЗУ абонента и совокупного ЗУ распределительной сети на момент аварии.
    В данном случае все они "не при делах".
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    А еще лучше, если это ЗУ включает в себя несколько вертикальных заземлителей, распределенных по площади дома, соединенных между собой и с контуром вокруг дома. Это фактически тоже СУП.
    Только предусматриваться все это добро должно на этапе строительства, и очень мало кто этим заморачивается. Обычно вспоминают чуть ли не после чистовой отделки, да еще и спрашивают, а можно заземлитель вбить в каком-нибудь незаметном дальнем углу, чтобы "вид не портил" и клумбам не мешал.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.094
    Благодарности:
    23.806

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.094
    Благодарности:
    23.806
    Холодильник будет иметь потенциал, как на точке заземления.
    Точка заземления будет иметь потенциал PEN проводника.
    PEN проводник будет иметь потенциал фазы.
    И все потому, что кто-то перепутал провода на столбе.

    Какой потенциал будет на полу? На керамической плитке?
    Не известно.

    Исходим из худшего предположения...СУП не сделана...контур заземления не вокруг дома, а около забора в виде треугольника.

    Вернулись к тому, с чего начинали...если нет СУП, то система ТТ более безопасна.

    Ну а такие мелочи, как перекос фаз и ток в РЕ решаются легко.
    Не имеет смысла сейчас об этом говорить.
     
  5. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107
    1) Получается, что в ТТ при замыкании L на PE автомат никогда не сработает?
    По грубым прикидкам, чтобы сработал тепловой расцепитель АВ16А потребуется ток порядка 20А - это нужно, чтобы, то Rзу было максимум 10 Ом...
    2) А если еще и ОТКЗ недостаточен для срабатывания ЭмР автомата при замыкании L на N, то автоматы превращаются в банальные выключатели...:cool:
    3) Как часто положено производить замеры Rзу и ОТКЗ ? :faq:
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Именно так. И до появления доступных УЗО "система TT" была попросту запрещена. Цитата из ПУЭ 1964 года: "Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается."
    Не совсем. Тепловой расцепитель всё-таки сработает. Но норматив времени 0,4 секунды выполнен при этом не будет, очевидно.
    Поэтому в подобных сетях рекомендуется общее вводное УЗО и при системе TN.
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Откуда там возьмется ТАКОЙ ток?
     
  8. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    При 20А АВ 16А может срабатывать ооочень долго.
    А вот такого быть не должно В ПРИНЦИПЕ. АВ следует выбирать таким образом, чтобы ЭМР при ОТКЗ ГАРАНТИРОВАННО сработал. Иначе кабель просто не будет защищен от КЗ.
     
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    В системе с ТТ норматив 0,2с.
    1. @ALEXUS_81 говорил о
    2. Общее вводное УЗО ПУЭ рекомендует не поэтому.
     
  10. zol
    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605

    zol

    Живу здесь

    zol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605
    Адрес:
    Москва
    РЕN - это составная точка: нейтраль источника, РЕ ЗУ, рабочая нейтраль и РЕ потребителей. Последствия будут разные, в зависимости где произошёл обрыв. Смещение нуля относительно чего, земли? Это происходит, если оторвать все ЗУ или обрыв "0".

    Был у меня такой случай, их есть у меня!
    Звонит мне шеф (всегда настораживался, значит что-то …) и говорит, что надо срочно в головной Сбербанк, там с ИБП проблема. А мне в Сургут надо было лететь, поступила команда отложить.
    Приезжаю, ИБП (APC Silkon 160 kVa) в рабочем состоянии, в истории событий одна перегрузка, но напряжение он не сбрасывал.
    Заходим в переговорную, а там у гл. энергетика лежит куча пилотов (компьютерные удлинители с варисторной защитой). Не можем понять что произошло - говорит он - погорели пилоты на рабочих местах, на двух этажах. Включили обратно автоматические выключатели, все работает. Чуть позже признались, что сгорел еще блок питания на трех вводовом сервере, ну хоть что-то, обычно на местах правды не добьешься.
    На пилотах сгорели варисторы, которые были на землю (их там три) отсюда я сделал вывод, что
    надо идти и искать обрыв нулевого провода в системе распределения.
    Оказалось, что при монтаже, на ИБП не соединили вх. и вых. нейтраль. Звезда вых тр-ра ИБП "висела" в воздухе. И так он работал лет пять, пока не сгорел блок питания на сервере (фаза попала на корпус). Кратковременно, фазный провод звезды стал нулевым а нейтральный - фазным по отношению к "земле", вот варисторы и погорели. На нагрузках фазные напряжение оставались без перекосов.
     
    Последнее редактирование: 31.05.19
  11. zol
    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605

    zol

    Живу здесь

    zol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605
    Адрес:
    Москва
    Это ваше личное мнение!

    Вы все таки разберитесь с понятием "потенциал". Все в мире относительно и потенциал тоже, относительно чего и какая точка имеет потенциал?
     
  12. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107
    Если я Вас правильно понял, то при КЗ "L-N" (несмотря на то, что токи через L и N одинаковы) УЗО все равно сработает, ибо при сверхтоках идеального вычитания I_L - I_N = 0 не бывает, то бишь не будет строго ноль, а некоторое значение, достаточное с лихвой для сработки вводного УЗО, то есть на порядок больше, нежели требуемые десятые доли ампера...
    Почему же только его мнение? Это ведь главная "гордость" обладателей и защитников системы ТТ и главное ее преимущество - ничего не прилетит на корпуса э/приборов по PEN-у
     
    Последнее редактирование: 31.05.19
  13. zol
    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605

    zol

    Живу здесь

    zol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605
    Адрес:
    Москва
    Если сечение РЕ ЗУ 4 кв. мм. как было у моего соседа, все может быть.
     
  14. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Я ошибся (невнимательно читал), но Вы почти правы. При КЗ L-N дифзащита обычно тоже срабатывает, по названной Вами причине. Но рассчитывать на это срабатывание как на меру защиты нельзя.
     
  15. zol
    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605

    zol

    Живу здесь

    zol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605
    Адрес:
    Москва
    Не, еще чувство собственности греет душу, мое ЗУ!
     
Статус темы:
Закрыта.