1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,38оценок: 8

Что надо знать про заземление - 5

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Грек177, 23.07.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Rumato
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    6.044
    Благодарности:
    3.421

    Rumato

    Живу здесь

    Rumato

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    6.044
    Благодарности:
    3.421
    Адрес:
    Москва
    :hndshk:
    Вы поосторожней. Когда я первый раз здесь заикнулся, что не знаю что такое электрический ток, меня аж в Википедию послали:pioner:
     
  2. zol
    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605

    zol

    Живу здесь

    zol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605
    Адрес:
    Москва
    С теоретическими выкладками я абсолютно согласен с очень маленькими поправками.
    Мы рассматривали конкретный случай, ошибка монтажа и подключение фазного провода на "нулевой" проводник абонента при системе заземления TN-C-S.

    Вы уж извините, но не полезу я в первоисточник, смотреть формулу (далеко посылаете), может в ней при 50В и будет расчетно-предельный безопасный ток через человека 30мА, но напомню, что
    УДТ (УЗО), устройство дифференциального тока, срабатывает при утечке тока, а не превышения напряжения.
     
  3. zol
    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605

    zol

    Живу здесь

    zol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605
    Адрес:
    Москва
    Не самое плохое место, нас этим не испугаешь (глубоко знаю о чем говорю), это я еще не перешел на чисто технический, прикладной язык, стараюсь по понятней, общественное место все-таки.
    Приведу высказывания самого Исаака Ньютона: "Я полностью несу ответственность, за то что говорю и совершенно не отвечаю за то, как мои слова были восприняты."
     
    Последнее редактирование: 02.06.19
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    "Смещение нуля" - термин из ТОЭ. В общем-то, мой пост - отражение "математического" подхода. С "физической" точки зрения Вы правы - перераспределение токов вследствие обрыва нейтрального проводника вызывает перекос фазных напряжений и, соответственно, изменение потенциала нейтрали нагрузки относительно нейтрали трансформатора. Понятно, что причиной всего этого является несимметричность нагрузки на фазах
     
  5. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Масштабы и продолжительность этого безобразия зависят от места обрыва ПЕН. Нагрузку спасут РН (если они есть). А вот каков будет потенциал на нуле и, соответственно, на ОПЧ (в TN-C-S), и сколько времени он будет там висеть - оценить весьма проблематично.
     
  6. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.821
    Благодарности:
    6.458
    Адрес:
    Рязань
    Смысл этой формулы в том, что сопротивление защитного ЗУ ЭУ
    должно быть таким, чтобы УДТ гарантированно сработало уже при ожидаемом напряжении прикосновения 50В.
     
  7. zol
    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605

    zol

    Живу здесь

    zol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605
    Адрес:
    Москва
    Все таки, позвольте подытожу и выскажу свое субъективное мнение. Система заземления TN-C-S более безопасное чем ТТ, при прочих равных условиях, т. е. при одинаковом использовании автоматических систем защиты (ОПН, УДТ он же УЗО, АВ) и применения СУП. ТТ имеет право на жизнь при старых (открытых) систем распределения и однофазном подключении абонента. Наиболее безопасная, это система IT, но требует больших капиталовложений и более квалифицированного обслуживания.
     
    Последнее редактирование: 02.06.19
  8. AlexPrm
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36

    AlexPrm

    Живу здесь

    AlexPrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Perm
    При системе заземления TN-C-S, при обрыве PEN, например два последних дома. Если не будет нагрузок по фазам, и ввполнено на столбах повторное заземление, потенциал на заземление не появится
     
  9. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.981
    Благодарности:
    19.949

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.981
    Благодарности:
    19.949
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что Вы посоветуете при пробое обмотки 10 кВ трансформатора на корпус или обмотку 0,4 кВ ?
     
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.981
    Благодарности:
    19.949

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.981
    Благодарности:
    19.949
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если водогрей накопительный, возьмите за правило вытаскивать вилку из розетки перед принятием душа. За время принятия душу он все равно не успеет подогреть воду.
    Оптимальный вариант-освещение в душе и водогрей включать через вилку в одну розетку, но не вместе.
     
  11. zol
    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605

    zol

    Живу здесь

    zol

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.07
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    2.605
    Адрес:
    Москва
    То же самое, что и при попадании молнии и прости господи метеорита. :super: По высокой части есть своя защита и если вдруг предположить, в страшном сне, что высоковольтка, все же прошла на низкую часть (ни разу не слышал об этом), то никто не отменял газоразрядники, ОПН, реле контроля фаз и напряжения.
    Но я предвижу "заковырку" в вопросе, а ТТ лучше!
    Второе страшное предположение, что вся автоматическая защита не сработала, то тогда появится высокое напряжение на корпусе в обоих системах заземления в результате пробоя, особенно при современных (импульсных) блоков питания, РЕН с повторным заземлением надежнее.
    Еще предвижу вопрос, а в ТТ сработает УЗО, но до этого я говорил, что надо сравнивать системы при равных условиях, никто не запрещает в TN-C-S поставить тоже УДТ (УЗО).
    В случае появления высокого напряжения на входящем РЕН, будет большой ток через абонентское заземление, я себе поставил Четырехполюсный автомат на входе, а дальше подключил заземления. Идеальных систем нет, но при современных системах защиты, элекробезопасность можно обеспечить на высоком уровне.
     
    Последнее редактирование: 02.06.19
  12. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    9.096
    Благодарности:
    12.659

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    9.096
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    А УЗО разве недостаточно? Я конечно не электрик, но, думаю, УЗО на 10 мА в самый раз
     
  13. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107
    Приезд спеца с прибором для замера стоит денег... Пытаюсь оценить необходимость покупки такого прибора ...
     
  14. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.231
    Благодарности:
    11.435

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.231
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Мне такой прибор б. у. На авито обошёлся в тысячу
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    УЗО без заземления никак не решает проблему нежного и не очень нежного покусывания. Полностью исправный водогрей с первым классом защиты может иметь ток утечки на корпус до 3,5 мА. Это нежно, но ощутимо. 5 мА - не совсем исправный ТЭН и минимальный порог срабатывания УЗО - уже менее нежно.

    Одна из функций заземления - безболезненный увод этих самых допустимых утечек. Если речь не о бытовом водогрее, то разрешённая стандартом утечка исправной техники иногда имеет право доходить до 5% фазного тока.
     
Статус темы:
Закрыта.