Что надо знать про заземление - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но лучше выкопать канаву, и положить горизонтальный прут на дно. Далее вывод сваркой наверх.

Да. И система TT.

А вот этого не надо. Опасно, сложно, и абсолютно бесполезно. Вам достаточно того измерителя тока, который внутри УЗО.

 

Правильно ли я понимаю, что надо исключить возможность возникновения опасного напряжения между корпусом электроприбора при пробое на корпус и той точкой основания (поверхности земли) где стоит человек. Таким образом, если человек к примеру пользуется опасными электроприборами находясь на кухне и в санузле, то штыри - заземлители надо вбивать как можно ближе к кухне и санузлу. Я исхожу из того, что если кухонный электроприбор пробъёт на корпус, то путь для электрического тока от корпуса электроприбора к земле будет тем короче, чем ближе вбит штырь -заземлитель к месту расположения электроприбора. Грубо говоря, если электроприбор напрямую соединить коротким проводником со штырем-заземлителем, то при пробое на корпус путь для тока от корпуса электроприбора через проводник-соединитель к земле будет заведомо короче чем через тело прикоснувшегося к электроприбору человека.

Я экспериментально определю сколько штырей и на какую глубину их вбить вокруг дома. Буду вбивать по одному и подключая нагрузку к клеммам фаза-заземлитель измерять ток в цепи фаза - нагрузка - заземлитель и проверять срабатывание УЗО.

 

Сразу предскажу, что летом для срабатывания УЗО 100 или 30 мА будет достаточно одного штыря. А для подстраховки на зиму вам нужен горизонтальный заземлитель ниже уровня промерзания.

Нет. Вы описали функцию СУП, системы уравнивания потенциалов.
А главной функцией заземления в сетях 220/380 является обеспечение мгновенного автоматического отключения питания при пробое фазы на корпус. Более того: если средств автоматического отключения нет - то заземление запрещено. До появления доступных УЗО в правилах так и было написано: "заземление корпусов электроприборов без металлосвязи с нейтралью трансформатора запрещается".

Вторая функция - увод мимо человека малых токов утечки при нормальной работе техники. Третья функция - увод грозовых перенапряжений - при системе TT отсутствует, поскольку со столба на ваше заземление ничего не приходит.

 

Абсолютно правильно! Неправильно давать советы, не зная ваших исходных данных. Какая у вас "подводка" (трех или однофазка)? Какой дом? Где в Тульской области скальные грунты, может просто уперлись в камень? Я у себя два штыря перебивал, тоже уперлись на глубине метр (пол метра траншея и полметра глубины)

Все определяется конструктивной разумностью, в пределах нескольких метров не имеет никакой роли.

Слово короче, здесь не уместно, ток идет по наименьшему сопротивлению. В системе заземления TN-C-S, при пробое фазного напряжения на корпус, который заземлен, у вас сработает автомат защиты (АВ) или УЗО.

 

А че, если не вбивается, можно так

 

@ТочкаЗрения, у Вашего заземления есть только одно предназначение - обеспечить срабатывание УЗО при пробое фазы на корпус.

Никаких иных функций и свойств заземление иметь не будет.

Поэтому заземление должно быть таким, чтобы ток в грунт мог уходить в том обьеме, чтобы УЗО смогло сработать.

В любое время года, в любую погоду. Не важно как и когда Вы будете приезжать...сегодня Вы думаете, что будете приезжать только летом, а завтра планы или ситуация поменяются.

Точка отсчета - официальная глубина промерзания грунта в Вашем регионе.
Заземление делается так, чтобы заземлители были ниже глубины промерзания.

Будет грунт так сильно промерзать или не будет?
Будете Вы приезжать зимой или не будете?

Эти и подобные вопросы не имеют отношения к технической части темы. Это уже лирика.

 

Почему-то никто из спецов не спросил у @ТочкаЗрения, - есть ли у него скважина рядом с домом - приварить болт к обсадной трубе и вуаля - никакой мороки со штырями и промерзанием
Да и по правилам в первую очередь рекомендуется использовать естественные заземлители...

 

Привыкли, что люди сами сообщают о скважинах.
Не просто сообщают, а спрашивают...можно к скважине присоединиться?

Поэтому...если человек про скважину не спросил, то ее как бы нет.

 

Как же не будет?
Сработает не только УЗО, но и автомат защиты.
Если УЗО и (или) автомат защиты не сработают (неисправны), то какие будут последствия если человек стоя босиком на поверхности земли дотронется до корпуса электроприбора? Заведомо на этот вопрос ответить действительно нельзя, потому как неизвестно насколько хорошо току будет уходить в землю при недостаточном заглублении заземлителей. Но можно же сделать эксперимент, только не трогать рукой неисправный электроприбор стоя босиком на земле, а подключить вместо "себя" к фазе и земле мощную нагрузку (на пределе срабатывания защитного автомата) и измерив силу тока через эту нагрузку. Если измеренная сила тока будет близко соответствовать расчетной величине (I=P/U), то по моему мнению это будет означать, что ток надёжно уходит в землю.

Насколько я понимаю правильно, УЗО срабатывает даже при отсутствии заземления. Другое дело, что при отсутствии заземления ток утечки пойдет через тело человека.

НЕ БУДУ Я ПРИЕЗЖАТЬ НА ДАЧУ ЗИМОЙ. Это условие у меня в исходных данных. Никогда, ни разу в жизни я не приезжал на дачу зимой. Несмотря на то, что первый этаж моего дачного дома кирпичный, в целом дом - летний, т. е не утеплен, водопровода нет, отопления, нет, сантехника законсервирована на зиму. Электроэнергию я в своем щитке отключаю. Снег выше колена.
Что мне на даче делать зимой?

 

Автомат защиты сработает только в системе заземления TN любой версии. В вашей ситуации возможность правильно и полностью сделать систему TN-C-S сомнительна, по совокупности причин.

Без зануления (без системы TN) человек получит полные, цельные 220 вольт без ограничения времени. Несколько лучше будет только в том случае, если человек стоит прямо над заземлителем, в зоне растекания тока от заземлителя.

В системе TN при неисправной защите человек получит 110 вольт: будет одинаковая подсадка напряжения на фазном и нулевом проводах, и 220/2. Тоже может хватить. Но длительно такая ситуация существовать не может, поскольку через несколько минут загорятся провода.

Вы же сами столкнулись с ситуацией, когда человеку было нехорошо, но УЗО не срабатывало. Тут уже работают индивидуальные особенности организма: в среднем ток неотпускания начинается с 15 мА, но у кого-то он меньше.

 

Какова возможная сила тока пройдёт через тело обычного (среднего) человека в этом случае?

Ну так человек не имеет дела с электроприборами на всей территории своего дачного участка. Сделать несколько заземлителей вблизи кухни и санузла будет достаточно, чтобы человек стоял над (рядом) заземлением.

Почему загорятся?
А без системы TN провода не загорятся? Почему?

Это было с супругой. Если бы её хорошо ё... стукнуло током, то она после этого долго не подошла бы к электричеству. А её видимо слегка пощекотало, но мне оценить трудно.

 

@ТочкаЗрения, будете Вы приезжать зимой или нет - это Ваше личное дело.

Но электрики не рассматривают сезонность.
У электриков другой подход к вопросу...система должна работать всегда.

Все остальное - решайте сами. На Ваше усмотрение.
Никто проверять не приедет.

 

От 1 до 50 мА, в зависимости от состояния кожи, вида обуви и т. п. Ваш вопрос из серии "средней температуры по больнице".
На практике достаточно знать, что относительно безопасным напряжением (при котором не требуется защита от косвенного прикосновения, и достаточно простой изоляции) на частоте 50 Гц считается 50 вольт, а полностью безопасным - 6 вольт.

.

А без зануления даже идеально сделанное заземление даст ток в землю не более 15-20 ампер. Т. е., типичный рабочий ток, который ничего не выбивает и проводку не зажигает, но может хорошо накрутить счётчик. Но в вашей геологии сделать идеальное заземление малореально.

И получить шаговое напряжение между ногами при шаге в сторону.

В таком случае есть подозрение, что Вы выбросили исправную плиту :-(

 

При 30 мА уже сработает УЗО. А можно ведь установить более чувствительные УЗО на розетки к которым подключаются "опасные" электроприборы.

Мы имеем дело не с высоковольтной техникой. Каково будет это шаговое напряжение?

Один из двух ТЭНов прогорел насквозь и коротил на корпус плиты. Я выкинул не полностью плиту, а только неисправный ТЭН. Но до установки нового руки еще не дошли. Теперь плита работает только с одним ТЭНом и не кусается.

 

А при 20 мА УЗО может не сработать, а ток неотпускания уже случится. Кому как повезёт.
Вообще почитайте, как долго и трудно американцы конструировали "электрический стул". При вроде бы одинаковых параметрах одни поциэнты умирали сразу, другие долго и мучительно, третьих только калечило.

Можно, но дорого. "Опасный прибор" может быть включён в любую розетку, а два прибора на одном УЗО 10 мА имеют право давать ложное срабатывание.
А при наличии заземления оно нафиг не нужно, поскольку утечки в пределах 30 мА должны безвредно уходить в заземление.

Примерно 220 вольт. Разница с высоковольтной сетью будет только в величине опасной зоны. Но это обстоятельство мало поможет, если Вы уже в центре зоны.