Что надо знать про заземление - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, форумчане!

Помогите решить задачку.

Опора ВЛ вплотную примыкает к границе участка. К ЩУ подведен СИП 4х16, 15 кВт \ 380 В. В ЩУ установлен вводной 3р25А автомат. Далее фазы на счетчик Меркурий 231. Туда же подсоединен PEN. От счетчика на шину я так понимаю возвращается уже N, т. к. по ощущениям это провод меньшего сечения, по-моему, 6 кв ВВГ (или если это от счетчика, то всегда N?). Все остальные соединения реализованы ПУГВ также сечением около 6 кв. Из счетчика фазовые проводка идут на АВ 25 А, их я планирую заменить на УЗО 4р 63/100 селективное.

На корпус щитка подключено заземление через болтовое соединение. Правда к этому «заземлению» есть вопросы. Во-первых, заземляющий проводник – это явно СИП 1х16, который уходит в землю. В земле он соединяется обжимом на болтах с металлическим прутом, который сначала идет горизонтально около метра возле самой поверхности землю, затем уходит вглубь, на какую глубину правда непонятно. Пруток этот никак не 16 мм в диаметре, в лучшем случае 12. Во-вторых, по факту отсутствует контакт между заземляющим проводником и корпусом (прозванивал), видимо из-за краски, которой покрыт щиток.

Как можно видеть на фото, в щите не происходит разделение PEN. Защитное зануление также не выполнено.

На другом фото можно увидеть, что метрах в 10 от опоры находятся опоры с установленными на них трансформаторами. Когда пропадает электричество именно к ним подъезжает аварийка и начинает колдовать.

ЩР планируется сделать на вводе в дом (внутри). Кабель от ЩУ будет проложен в земле, ориентировочно ВВГнг_LS 4х6 (для ТТ) в ПНД трубах (для TNCS, кабель уже должен быть 5х10 по меди?). Ввод в дом находится на расстоянии 32 м. от ЩУ на опоре. Далее я планировал сделать ответвление от дома в летнюю кухню, используя только одну фазу. Для этого также думаю закопать кабель, но уже ВВГнг-LS, 3х6 (3-й проводник PE от ЩР дома). Здесь расстояние между точками ввода в дом и кухню порядка 18-20 м.

Особое внимание обращаю на то, что летняя кухня находится строго на линии между опорой с ЩУ и домом, где планируется ЩР. Монтировать ЩР на кухне особо негде, максимум там будет свой небольшой считок щиток. Да и строение это рассматриваю скорее как временное.

Я правильно понимаю, что в этих условиях напрашивается реализация системы заземления TT на вводе в дом? Смущает, что летняя кухня находится от ввода в дом на расстоянии порядка 20 м. Не многовато ли это для защитного проводника PE в 3х6 кабеле? Ведь я не смогу на вводе в кухню реализовать повторное заземления по системе ТТ, т. к. кухня находится в пределах токов растекания «заземления» на моей опоры (около 10 м) и опор трансформатов (порядка 20 м.). А делать разные системы заземления для дома и кухни не есть гуд? От реализации TNCS меня останавливает состояние заземления на ЩУ + близость заземлителей трансформаторов, а также соседское заземление на той же опоре, что и у меня (у нас опора оконечная с укосиной)

Потребители кухни: освещение, внешняя розетка для подключения инструментов и уличных работ + септик, остальные потребители (холодильник, розетки, чайник, обогреватель 2 кВт (хоть кухня и летняя), телевизор).

В доме потребители: розетки, эл. котел, освещение, насос погружной, плита, духовой шкаф, конвекторы на мансардный этаж, пылесос, холодильник (с летней кухни зимой), чайник, телевизор

Все группы планирую защитить УЗО 30мА

P. S. На розетку и временный строительный кабель прошу не обращать внимания, все это будет убрано впоследствии.

 

Так можно? Вся разводка до узо сип 16 мм2

 

Далее любимая цитата из ПУЭ-4, написанного до массового распространения УЗО:
"Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью
трансформатора запрещается."
Если Вы не ошиблись, то сейчас при замыкании фазы на корпус щита учёта не сработает никакая автоматика, никогда. И после такого замыкания щиток будет находиться под напряжением и будет окружён шаговым напряжением неопределённое время.

Впрочем, благодаря этому второму косяку шагового напряжения вокруг может не быть.
В любом случае щиток голыми руками впредь трогать не следует: перчатки плюс сапоги-боты.

Цвет фазных проводов в щите тоже не радует.

 

Нет. В счетчик должен заходить N (после деления PEN) или сразу PEN (что является неправильным) и уже далее идти на УЗО, а с него на потребители. И что это у Вас за УЗО с 10 клемами, таких не бывает. 4 - на ввод, 4 - на выход.

 

Не ошибся. Не прозванивается нулевая шина ни с корпусом щитка ни с заземляющим проводником.
Получается электрика нужно отдельно поблагодарить - жизнь спас.
Про цвет я уже и писать не стал.

А по существу что порекомендуете?

 

С шины, куда пришёл ПЕН СИПа, ноль ответвлением уходит в счётчик и к входному нулевому контакту УЗО. Разводка внутри щита ПУгВ 1×6 или ПуВ 1×6.

 

так и у меня, начертил не понятно, провод синий идет сзади узо и в счетчик а с него в узо. Исправлю что бы читалось правильно. А внутри ЩУ разводку ввг нг можно делать?

 

Вы имеете ввиду провода (жилы) из ВВГнг без оболочки (внешней)? Можно.

 

Уф успокоили. Да я таким домовой щит собрал.

 

Общий план заземления и ЩУ, исправьте пожалуйста ошибки.
- ЩУ Ввод сип 4х16, разводка жилами от ввг нг 1х6 медь (гост). Земля каким проводом надо 10 или 6 мм2 медь и моно или многожильный? Расстояние от ЩУ до точки ввода 15м. Контур заземления треугольник 2м стороны. Прокладка кабелей (земля, питание) воздушное.
- Точка ввода щиток распределительный в доме, заземление полосой со штырями (колич штырей 3-5 шт) потому что подключение коммуникаций газа, воды, канал будет где и точка ввода (треугольник будет мешать).

 

@ухта45
А зачем PE который в дом 10 мм2. Я так понимаю можно и 6, как у фазных

 

Добрый день.
Поднимаю тему, прошу помочь советом: https://www.forumhouse.ru/posts/22638726/
У меня появились более конкретные вопросы:
1. Нужно ли организовать повторное заземление PEN в ЩУ на опоре, учитывая что сам щиток металлический и он уже "заземлен"?
2. Если заземление требуется, можно ли оставить существующее ЗУ (12 мм сталь, СИП в земле).
3. Т. к. PEN уже в счетчике, который опечатан, каким образом выполнить его разделение? Можно ли подвести заземляющий проводник повт. ЗУ к шине нуля (куда приходит 6 мм2 провод от нуля счетчика)?
4. ЩР в доме, от ЩУ до него 32 м, планируется ТТ (рядом сосед, трансформатор, страхи обрыва 0). Планируется УЗО на 100 ма в ЩУ и групповые по 30 мА в ЩР. От ЩУ провод 4х6 ВВГнг в ПНД трубе в земле. ТТ на вводе в дом либо уголки 2,5 м, либо комплект заземления медный. Какое должно быть в случае ТТ сопротивление ЗУ?
5. Из ЩР дома в отдельное строение предполагается пустить в земле 1 фазную линию 3х6 ВВГнг в ПНД, расстояние 20 м. Кухня находится между домом (ЩР) и опорой (ЩУ), до опоры 10м. Нужно ли в таких условиях делать местное заземление кухни (повторное заземление PE) или достаточно только PE из дома?

 

Обязательно.

По нормативам минимальный диаметр 16 и сопротивление 30Ом.

вообще ни в какие ворота не лезет. Нужна медь 10мм2.

Проходная клемма типа SVK или РБП. К ней же цепляется

УЗО в ЩУ лучше селективное (с буковкой S). Максимальное сопротивление ЗУ у дома при указанных данных 500 Ом. Реально - чем меньше, тем лучше.

В данной ситуации на ум приходит только запитать летнюю кухню непосредственно от ЩУ через отдельный АВ+УЗО или диф с организацией TN-C-S. ЗУ у кухни делать в любом случае. А другого места для неё не нашлось?

 

@СтранникXXI
Так уж получилось. Сначала была кухня. Потом появилась опора (новая линия). Затем уже дом, который в любом случае становился на одну линию с остальными...
Я предполагал разделение линий уже в щитке, но меня в сложившихся обстоятельствах смущает то, что для кухни нужно делать только TN-C-S, т. к. она рядом с повторными опорами (моя + соседа) и трансформатора. А для дома хотелось бы TT.
Т. е. Вы говорите о реализации двух разных систем ЗУ для дома и кухни? Насколько это безопасно? Расстояние от кухни до дома порядка 18-20 м. Развести заземлители как можно дальше друг от друга? Для кухни по нормам TN-C-S 30 Ом? Или сделать одно нормальное у столба (раз уж его переделывать), в кухню тогда пойдет только PE в составе 5-ти проводки.
Для кухни тогда необходима СУП? (там особо нечего соединять им, т. к ничего металлического в кухню не заходит, кроме разве кабеля спутникового..).

Не безопаснее ли будет в таком случае все-таки реализовать для обоих строений TN-C-S?
При этом для каждого строения нужно в обязательном порядке организовать отдельное СУП и для каждого необходимо организовать заземление не более 30 Ом?

И еще, скажите, система TN-C-S предполагает в обязательном порядке кабель от ЩУ в ЩР строения 5х10 по меди? даже если PEN делится в ЩУ на столбе? Если да, то чем это обосновывается, ведь по ПУЭ сечение PE должно быть не меньше сечения фазных проводников (их планировалось изначально 6 мм)?

 

Почему?

Для TN-C-S сопротивления заземления ЭУ не нормируется. 30 Ом - повторное заземление PEN.

У кухни в любом случае своё.

Во всяком случае, логичнее.

Да.

Нет. 30 Ом - повторное заземление PEN у опоры.

Не обязательно. Можно 5х6.