Что надо знать про заземление - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Напоминаю, в доме ТЦНС.
А как же разница между сопротивлением заземлителей у дома и сарая (если подключать к розеткам в сарае свой РЕ).
Если делать землю и соединять её с РЕ от дома, то 2,5 кв. вроде мало провода для соединения заземлителей - поэтому полоса.
А если не делать землю у сарая, а удовлетвориться пришедшим проводом - то вроде лучше всего (исключая опасность обрыва РЕ - оборвётся - так всё сразу.)

 

Напряжение - это разность потенциалов. Если человек пишет, что в данной точке напряжение равно нулю, то должен указать вторую точку, относительно которой производится измерение напряжения.

Но мы практически не рассматриваем однофазные сети. Даже при однофазном ответвлении сеть остается трехфазной. Однофазные - исключение.

 

Да, я это помню.

А зачем? Есть непреодолимое желание организовать в сарае систему ТТ, зачем?
Если, вы всё же подключаете свой сарай по системе TNCS, то просто соедините РЕ проводник кабеля с заземлением сарая.

Не забывайте, это повторное заземление сарая. Если не хотите вы его вообще можете не делать.
Или вы чего -то не договариваете?

 

Костя, специально для вас пишу, уже в третий раз, напряжение между N и PE светильника включенного в розетку, система заземления TNCS. Подключаем один щуп вольтметра к патрону лампы N, а второй к корпусу РЕ. Всё понятно?

Кто это мы и сколько вас? Сколько фаз присутствует при замыкании на землю?

 

Спасибо. Теперь, после уточнения второй точки, понятно.
Понятно и то, что к электробезопасности это напряжение имеет очень косвенное отношение. Попасть под него можно только при ремонте электроустановки (хотя бы розетки), обесточенной только по одному фазному проводу. На ногах боты, одной рукой держимся за заземлённый корпус, второй за лишённый изоляции нулевой рабочий проводник, и таки да: ничего не происходит, напряжение 0 или милливольты.

Но, насколько я помню, обсуждался сарай. В котором более реальны совсем другие две точки: рукой крепко держимся за заземлённый корпус (PE), ногами стоим на проводящем полу, земляном или сыром деревянном. Или, стоя на том же полу, просто меняем лампочку в выключенном по фазе патроне без заземления.

 

Повторю постановку задачи. Для маленького домика в 20 м от основного вроде бы обязательно делать своё заземление.
А если примерно для таких же условий, TNCS, рассматривать деревянный сарай на блоках без фундамента, куда проведен из ДОМа через УЗО+двухполюсный автомат и кабель 3x2,5 по воздуху в сарай (20 м) только свет и пара розеток с заземлением для возможных внутренних потребителей (наружные потребители типа косилок питаются только через провода без ´земли´).
Насколько необходимо делать здесь заземление? Постоянных потребителей вроде нет.
И при каких условиях такое заземление обязательно (мне кажется - типа постоянно работающие ...)?[/QUOTE]
@Hellfjord, @muai2, @СтранникXXI, @Иванов Костя, ... из ваших ответов делаю такие выводы.
1. Можно не делать, удовлетворившись протянутым кабелем. Угроза: обрыв провода РЕ - кажется незначительной (скорее оборвётся весь кабель). Если кабель под землёй - то в броне с заземлением оболочки со стороны дома.
2. Сделать заземление (лучше - контур вокруг сарая).
2.1. Соединить его с пришедшим РЕ. Угроза: слишком тонкий провод РЕ (2,5) - при возникновении уравнивающего тока (молния?) может не выдержать. Вроде эта угроза существует и для п. 1?
2.2. Не соединять с пришедшим РЕ, а использовать в сарае свою землю (т.е. здесь будет ТТ). Угроза: рост возможного перенапряжения N-РЕ. Др. минусы ТТ.
2.3. Соединить его с пришедшим РЕ и полосой - с заземлением ДОМа.

Выводы.
Если это сарай, где нет постоянно включённых потребителей с заземляющ. контактом, то можно п. 1.
Если это хозблок (кухня), где что-то постоянно работает, а тем более выходит на улицу (типа септика), то идеально - п. 2.3. А если провод подводить толще (3х6), то можно и 2.1.

 

@Николай314, не имеет значения какие нагрузки есть в сарае.
Посмотрим с другой стороны.
Допустим, в сумме Ваше обобщенное заземление будет иметь сопротивление 4 Ом.
При замыкании фазы 250 В на заземление получим ток через заземление
250/(4+4)= 32 А.

Если оба контура будут одинаковыми, то по проводу 2,5 мм2 потечет ток 16 А.
На пределе. Но проходит.
Если заземление будет менее 4 Ом, то в аварийной ситуации провод может не выдержать.

Ну а молния, стекающая в грунт в оба контура, может сжечь кабель.

Уточню...я рассматриваю этот провод не как заземляющий, а как соединяющий две группы заземлителей.

 

Почему (4+4) если 4 это сопротивление уже "в сумме" как вы пишете?
а если 4 сопротивление каждого контура, то еще непонятнее почему вдруг (4+4)

 

N и РЕ выходят из-под одного болта при TN-C-S.
У них одинаковый потенциал.

Точнее...Вы про ТТ или tn-c-s?

 

Еще 4 - это сопротивление заземления трансформатора.
Если ток уходит в грунт, то до нейтральной точки транса он преодолевает два сопротивления: у дома и у транса.

 

Давайте пока не будем делать поспешных выводов.

Вы можете спокойно снять боты, и замерить это напряжение вольтметром, оно будет близко к нулю.
Можете провести эксперимент. Собственно одной из причин, по которой заземляют нейтраль, является обеспечение этого нуля.

Теперь перейдём непосредственно к безопасности.
Чем отличается в системах TN проводник N от проводников С, S?

 

Более того оба они взяты с заземлённой нейтрали, по этому на патроне лампы и на корпусе будет практически одинаковый потенциал ноль.

Костя, я очень большими буквами написал, светильник подключен в системе TN-C-S.

 

Дык, мерял. У меня на даче между нулём и местной землёй обычно примерно 20 вольт. Если мерять действительно в сарае, а не прямо над повторным заземлением PEN.
Зависит, естественно, от погоды и присутствия соседей, которые топятся электричеством.

 

Местная земля при этом подключена PEN проводнику?

 

Местная земля неметаллическая, мягкая, и не может быть куда-либо подключена. Бо сарай, а не корабельная палуба.
В терминах ПУЭ - "помещение с проводящим полом".