Что надо знать про заземление - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тоесть 20 В, у вас между проводом N и грунтом?
Нет мы это случай не рассматриваем.

Это сугубо практические знания, дабы знать, что в системах TN при замыкании фазы на проводники PEN, РЕ и присоединённым к ним ОПЧ напряжение на них относительно земли будет близким к нулю.

 

Это в нормальном состоянии.
Но, насколько я помню, речь шла о возможных потенциалах при замыкании фазы на корпус, подключенный по TN-C-S. А в этом случае на корпусе не будет потенциала ноля.

Если светильник подключен по данной системе и на корпус замкнула фаза, то потенциал на корпусе будет неопределенным, но отличный от нуля.

Почти все мы (Вы, я, другие форумчане) пользуемся трехфазными сетями.
Если на корпус замкнула одна фаза, то другие фазы оказывают влияние на потенциал. Ведь все фазы соединены в единую систему посредством нагрузок и обмоток трансформатора.

Не получится ноль. Вы считаете, что провод фазы тоже приобретет нулевой потенциал?
Не приобретет. Не забываем, что между проводом РЕ и глобальным потенциалом земли присутствует сопротивление заземления.

 

Ну ёлы ж палы. Я Вам на практическом примере доказываю, что даже без короткого замыкания, при обычной работе сети, напряжение между "присоединённым к ним ОПЧ" и землёй бывает не так чтобы близким к нулю. Неужели никогда не видели сами такого на практике?

 

Пока идет обсуждение по схожему вопросу спрошу, чтобы поставить точку в моем вопросе: система заземления на участке ТТ.
Есть 3 строения: гараж, сарай, баня у каждого строения свое заземление, сделано однообразно, расстояние между ними почти одинаковое. Замер отдельного заземления дома показал 4.6 Ом, заземление сделано также как и у остальных строений.
Между 3 строениями проложен кабель 5х6 ВБШв, жила РЕ в кабеле присоединена ко всем заземлениям строений.
Нужно ли отсоединить жилу РЕ так, чтобы в итоге заземление строенией не соединялись между собой но при этом для защиты кабеля жила РЕ была соединена с заземлением одного из строений, или оставить как есть? Спасибо.

 

Отлично. Вы признаёте и знаете, что в "нормальном состоянии" напряжение на патроне лампы на Проводнике N будет равно нулю.
Теперь вынужден повторится, а чем отличается проводник N от РЕ в системе TN? Оба берут своё начало с заземлённой нейтрали тр- ра. Отличение лишь в том, что один может проходить через коммутационные аппараты и к нему присоединяют к нагрузку создавая цепь фаза - нейтраль тр-ра, а второй присоединяют к ОПЧ в качестве защиты. С этим согласны?

Вы упускаете одну деталь, заземлённую нейтраль. А зря.

 

Оставить как есть.
Какое расстояние между строениями?

Кто мерил и чем? И что собой представляет заземлитель?

 

Сначала уточню...оба берут свое начала не с нейтрали трансформатора, а с нулевой шины в щитке на столбе.

Далее согласен...один (рабочий ноль) проходит через коммутационные аппараты к клемме нагрузки, второй (защитный) через промежуточные соединения приходит на корпус нагрузки.

 

задавал аналогичный вопрос тут, участвовал в обсуждении
однозначного вывода не сделал.
для себя вижу так - объединение локальных заземлителей нескольких строений на участке при ТТ "на входе" хорошо с точки зрения обеспечения резервирования и уменьшения общего значения этого заземления (пусть при ТТ это и не настолько критично). И это же объединение плохо с той точки зрения, что если при попадании фазы на корпус не сработает УЗО, то этот потенциал будет вынесен на корпуса приборов во всех строениях.
_Лично для меня_ плюс такого объединения перевешивает минус.

 

Т. е. Вы предполагаете каждое строение подключить на индивидуальное заземление?
А зачем?
Сейчас у Вас мощное заземление, состоящее из трех частей. Одно заземление сгниет или провод от него отвалится - останутся еще две части.

Вы можете так сделать, как предполагаете...но потеряете в надежности.

 

А в щит они как попали? Именно с трансформатора. Разница может быть лишь в том, что в одном случае РЕ и N проводники разделены от тр-ра, а в другом делятся из одного проводника на два.

Так что в конечном счёте рассматривая пример с лампой, мы имеем замкнутую на лампе цепь: заземлённая нейтраль тр-ра и фаза.

Теперь лишь осталось рассмотреть, чем цепь:
1) заземлённая нейтраль тр-ра - проводник N - лампочка - проводник L - фазная обмотка тр-ра,
отличается от цепи:
2) заземлённая нейтраль тр-ра - проводник РЕ - место КЗ - проводник L - фазная обмотка тр-ра.
Кроме более низкого сопротивления в точке КЗ по отношению к лампе особых отличий не много.

 

Расстояние между гаражом и сараем 23м., между сараем и баней 10м., + 10м. кабеля с учетом прокладки его в строениях.
Замер выполняла спец. организация для дальнейшей передачи отчета в газовую службу.
Заземление состоит из прутков d=20мм, L=2.5м. расстояние между ними не менее длины прутков, метал. полосы 40х4 и такой же мет. полосы на цоколь строения и кабеля 1х10 (медь) до щита.

 

@Hellfjord, @muai2, @СтранникXXI, может прокомментируете этот пост, а то он потерялся в разборках...

@Hellfjord, @muai2, @СтранникXXI, @Иванов Костя, ... из ваших ответов делаю такие выводы.
1. Можно не делать, удовлетворившись протянутым кабелем. Угроза: обрыв провода РЕ - кажется незначительной (скорее оборвётся весь кабель). Если кабель под землёй - то в броне с заземлением оболочки со стороны дома.
2. Сделать заземление (лучше - контур вокруг сарая).
2.1. Соединить его с пришедшим РЕ. Угроза: слишком тонкий провод РЕ (2,5) - при возникновении уравнивающего тока (молния?) может не выдержать. Вроде эта угроза существует и для п. 1?
2.2. Не соединять с пришедшим РЕ, а использовать в сарае свою землю (т.е. здесь будет ТТ). Угроза: рост возможного перенапряжения N-РЕ. Др. минусы ТТ.
2.3. Соединить его с пришедшим РЕ и полосой - с заземлением ДОМа.

Выводы.
Если это сарай, где нет постоянно включённых потребителей с заземляющ. контактом, то можно п. 1.
Если это хозблок (кухня), где что-то постоянно работает, а тем более выходит на улицу (типа септика), то идеально - п. 2.3. А если провод подводить толще (3х6), то можно и 2.1.[/QUOTE]

 

@Николай314, я бы сделал в сарае ТТ и все (УЗО на все группы обязательны!). Перенапряжения N-PE при грозе... Ну не включайте в сильную грозу электроприборы класса 1, тем более что перенапряжения L-PE ничем не отличаются от N-PE.

Да, это хороший вариант - но на практике малопригодный. Нужно копать траншею длиной 20 метров (в вашем случае), тратить металлопрокат. Не каждый согласен на такие траты и разрушения участка.

 

@Николай314, не привязывайтесь к постоянно включенным приборам...это ненужная информация, которая только мешает постановке задачи и восприятию текста.

Прежде всего...так сарай или кухня? Если кухня с доп. нагрузками в виде септика и прочего...хватит ли кабеля 2,5 мм2?

Что у Вас с сейчас? Кабель проложен?

 

@Иванов Костя это у меня кухня. Подробности тут в конце страницы
httыps://www.forumhouse.ru/threads/206895/page-34 и на след. листе: https://www.forumhouse.ru/threads/206895/page-35
У @Николай314 сарай.
Темы наши перекликаются. Если не трудно, откликнитесь и на мой вопрос.