Кипение газа (жидкости)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Температура кипения газа (СУГа) есть величина табличная (из графиков)..
Какой СУГ озвучьте? Я скажу температуру. Чем будете мерить температуру СУГа?

Вы опять немного заблуждаетесь. Понятие температура кипения СУГа - это температура кипения СУГа при АТМОСФЕРНОМ давлении. Т.е. в открытой емкости. А если в бочке газ находится в жидком виде (СЖИЖЕН), значит в бочке давление БОЛЬШЕ атмосферного и СУГ уже и ИСПАРИЛСЯ и даже успел сконденсироваться.
P. S. Поэтому, если в ГГ есть и паровая фаза и жидкая, и ГГ "работает", то температура СУГа ОБЯЗАТЕЛЬНО больше температуры кипения...
Вы понимаете как получают СЖИЖЕННЫЙ газ?

Ну... в инете больше инфы по составу (смеси газов) СУГа.
Но я думаю можно определить и по плотности.
Давайте что есть.

 

Расчитайте температуру кипения с учетом давления в емкости, мой друг мне подсказывал, что с ростом давления температура кипения резко увеличивается )
Помню из школы, высоко в горах и глубоко в шахте вода кипит при разной температуре...

Давление в бочке могу дать.
Плотность примерно тоже. мне газ лил промтех, могу узнать что они там лили.

Тоже об этом подумал, поэтому решил провести эксперимент на 25 л. Баллоне или сколько то там 27 л.

Я могу раскопать верх своей бочки, у меня там песок кинуть туда термометр и закопать обратно

Ждем сутки, вот и будет температура газа )

Сейчас плотность газа 054 кг в 1 литре
Говорят где то 70% пропана и 30 бутана.
В бочке давление 3,5 атм где то
А по давлению можно понять температуру газа ) ведь температура зависит в том числе от давления и состава газа - состав газа понятен - плотность ведь есть

Андрей при кипении газа, разве жидкость (газ) охлаждается ? )

 

Естественно.
Попробую еще раз. Кипение - это частный случай испарения. Т. е. все законы испарения действуют и для кипения. Так понятно?

Да... для данного состояния. начнете отбор газа. температура начнет понижаться. И на поверхности ГГ температура будет больше чем в жидкой фазе СУГа.

 

Пусть будет так.
Температуру кипения посчитайте с учетом давления в бочке
С увеличением давления, согласно уравнению Клапейрона — Клаузиуса, температура насыщения возрастаезт:
Температура, при которой происходит кипение жидкости, находящейся под постоянным давлением, называется температурой кипения или температурой насыщения
.

Если температура газа снизится, мы увидим это на манометре (давление газа снизится)- ведь давление газа в бочке зависит от температуры газа.

У меня скоро, возможно, будет проект, там бочка 12 тыс литров. 2 котла напольных с наддувной горелкой на 120 квт. И еще один на 35 квт. Вот там будет расход ) редуктор будет на 20 кг газа в час ) вот поле для эксперимента )

 

.
Это не то.
В нашем случае Давление повышается в СЛЕДСТВИИ повышения температуры. Сначала повышается/понижается ТЕМПЕРАТУРА. а потом ДАВЛЕНИЕ. А не наоборот.

И это не ТО. При кипение СУГа в ЗАКРЫТОЙ емкости повышается давление. У СУга есть ЗАВИСИМОСТЬ давления от ТЕМПЕРАТУРЫ. Сначала температура. потом давление.

 

Знаю об этом.
Думаю, к вопросу эксперимента вернемся потом. сейчас расчитаем температуру кипения газа находящемся в закопанной бочке.
Давление есть, плотность есть. состав тоже.
Получим это значение а потом сравним с температурой газа в бочке )
Мне кажется, кто то закапывал градусник к бочке.
Мне кажется @sensey371 закапывал.

Ок. Температуру кипения посчитайте, все выкладки сюда

 

Ну ... что.
Табличных данных НЕТ. Или я не нашел.
Есть только графики. Вот.

НО. я как то не понимаю. На таблицам при +40 у пропана давление 16 атм. а на графике где-то 13.
НО сам принцип правильный.
Так вот.
СУГ состава 70п+30б кипит (при АТМОСФЕРНОМ давлении) при температуре около минус 30.
Т. е. Если газ с температурой -31 гр. налить в открытую емкость, то он будет жидким и НЕ будет кипеть.
Закрываем емкость... И ни чего. жидкость есть. Давления НЕТ. Выходит солнышко. греет емкость иии.
Пошло. при минус 30 СУГ начнет кипеть и поднимать ДАВЛЕНИЕ до точки БАЛАНСА..Как только будет достигнута точка баланса. СУГ перестанет кипеть и выйдет в состояние динамического баланса. После этого, если МЫ будем плавно повышать температуру. то так же плавно и начнет подниматься давление, без видимых очагов кипения. При 0 давление уже будет порядка 3 атм.
И все тоже самое в обратном порядке. С понижением температуры. давление начнет снижаться. САМО по СЕБЕ. ИБО газовая фаза начнет КОНДЕНСИРОВАТЬСЯ и переходить в жидкую..А жидкая занимает меньший объем, а значит и давление будет меньше.

Да не зависит температура кипения СУГа от ДАВЛЕНИЯ. Как бы не зависит.
Есть просто температура кипения СЖИЖЕННЫХ газов... Пропан минус 40,5. бутан 0 гр. при АТМОСФЕРНОМ давлении. И все.
Вам не дает покоя слово ДАВЛЕНИЕ. НО вы понять Не можете. что давление в ГГ есть следствие кипения СУГа. А не наоборот.

 

Кипит не смесь, а пропан в этой смеси. Покипит - покипит, да и выкипит. Останется один бутан, который кипит при 0 и выше. Это как и водка горит пока не выгорит спирт и не останется одна вода.

 

Не совсем так. Смесь газов ведет себя как совершенно новый газ. со своими св-ми.
Посмотрите таблицу. У разного СУГа разная температура кипения и ДАВЛЕНИЕ.
Просто в ГГ возможно может идти расслоение смешанного СУГа на составляющие.

 

У нас давление 3,5 атм.
какая температура кипения?

ну допустим 0 градусов. и что Вы думаете сейчас в мск температура газа в закопанной бочке 0 градусов? ) на улице сейчас +8+10 градусов.

придумал, я же могу налить в газовый баллон 20 л. газа, опустить его в кессон на глубину в 2 м. и потом четко замерить температуру баллона ) сутки жду, вот и температура баллона = температуре окружающего воздуха.
а давление в баллоне можно измерить манометром.

 

Вы не поверите.
Минус 30 градусов.
Не меняется температура кипения СУГа от давления (если это давление Он же сам и создал т. е. если это давление ЕГО НАСЫЩЕННЫХ паров).. после точки кипения, т. е. при температуре ВЫШЕ минус 30.
Я не знаю. как до Вас донести св-ва Насыщенных паров и кипение в закрытых емкостях. Я не учитель..
Вам наверное надо САМОМУ понять.
1 - Почему при повышении температуры, повышается давление в ГГ?
2 - Чем отличается повышение давления (при нагреве) в скороварке до температуры 100 гр. от повышения давления в ГГ? (Это к спору с @Rezistor78,)
3 - Откуда ВООБЩЕ берется давление в ГГ. Ведь МЫ его как бы НЕ греем.
4 - Будет ли жидкая фаза в ГГ (баллоне) при температуре + 40 гр? И прочему?
P. S. А еще лучше. сходить все таки в школу к учителю физики. Мы наверное Не сможем донести до Вас так легко и просто как это сможет ОН.

НЕТ формулы зависимости давление СУга от температуры. Все данные и графики получены ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ путем для разного по составу СУГа. Поэтому ТОЧНЫХ (табличных) данных НЕТ.
Да они как бы ни ком и не нужны. Важны температура кипения и максимальное давление (давление насыщенных паров).
P. S. Вас не смущает, что на всех графиках по СУГу. написано зависимость ДАВЛЕНИЯ от температуры. А вы пытаетесь найти зависимость ТЕМПЕРАТУРЫ от ДАВЛЕНИЯ?
Вам не кажется, что ЭТО не одно и тоже?

 

-30?
Все пруфы сюда выкладывайте. все подробно, без своих умозаключений. просто выкладки.
График такой то, вот его подписи по осям, зависимость такая то.
Лучше конечно табличные значения из авторитетных источников. и тд

Не надо меня в школу отправлять, почитайте мой эксперимент

https://www.forumhouse.ru/threads/256437/page-8
Вам все понятно ? Как он проходил ? Все доходчиво и разжеванно написано ?
Вот и Вы также доходчиво и доказательствами расчитайте температуру кипения.
Да придется, сходить в библиотеку, в инете нет такой инфы ... А что делать...

Касательно спора с ресистором, Вы тоже не показали ни одной фотки где было было оч мало газа в емкости и очень высокое давление.
Опять воду льете и уходите в теорию, просто фото покажите ! Бочка в земле 20% остаток давление 4-5 атм ?
Мы не спорим о том, что нарушаются или нет законы физики, мы обсуждаем работу наших емкостей.

 

Да. и при этом пытаетесь нарушить законы физики.

График зависимости Давления от температуры. Берете свое давление по оси - Давление- ведете вправо до линии Вашего СУГа. опускаетесь вниз. Вот температура кипения ДАННОГО СУГа при данном давлении.

 

Да... минус 30 .. и будет кипеть пока не поднимет давление до Давления насыщ. паров. (см. график.) для данной температуры.
Возьмите СУГ (70/30) с температурой минус 30, налейте в емкость с температурой 0 гр., закройте и поддерживайте эту температуру (0 гр.) постоянной. Ибо при кипении СУГа он очень сильно ОСТЫВАЕТ.
СУГ будет кипеть пока давление в этой Закрытой емкости не поднимется до 2,8 атм. (см. график), и потом перестанет кипеть.

 

Школьный учебник откройте и покажите - чтоб там именно это было написано
И еще покажите что кипение = испарение .. вы же говорите, что это одно и тоже.

Прямо фотку из учебника, что это было написано
1) при кипении остывает жидкий газ

2) кипение = испарение.
Со своей стороны, постараюсь тоже самое сделать, прямо фотки из учебника дать. что такое кипение и в каких случаях жидкость остывает