1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кипение газа (жидкости)

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Андрей2, 02.10.18.

  1. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва, Чехов
    В какой раз повторяю цель изучить и понять что пооисходит в бочке, а не изучить или опровергнуть законы физики. Отправную точку меняйте.

    График не поименнован. Фотки из учебника давайте или из других более авторитетных изданий, чтоб эти графики были подписаны и ссылку на эти авторитетные источники.

     
  2. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.953
    Благодарности:
    2.826

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.953
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    :)]
    Да...
    Во первых уже приводил. в прошлый раз.
    Во вторых. Если уж и эти ПРОПИСНЫЕ истины приходится повторять. Дело швах. А вы в них еще и сомневаетесь.
    При кипении остывает ВСЕ. что кипит.
    Видать придется Вам еще и рассказать что такое кипение?
    P. S. Можете ответить на вопрос?
    Почему при кипении (в открытом сосуде) температура жидкости НЕ поднимается? ;) Хотя мы греем ее дальше. куда девается приложенная энергия?
     
  3. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Из учебника приводили ? Можно ссылку на это сообщение ?

    Еще раз, не надо задавать вопросы, вставьте фото где будет написано
    Кипение = испарение. Чтоб четко было написано что это одно и тоже ! Один и тот же процес.
    Что при кипении жидкость охлаждается ?

    Вот что википедия пишет
    Про кипение:
    Когда процесс кипения начался, то несмотря на продолжающийся подвод тепла температура жидкости изменяется незначительно, пока вся жидкость не превратится в пар.

    Ну и где здесь про то, что жидкость охлаждается ? Давайте свою ссылку.

    А вот что википедия пишет про испарение, молекулярный уровень.

    При этом средняя энергия оставшихся молекул становится меньше (жидкость остывает). Например, очень горячая жидкость: мы дуем на её поверхность, чтобы остудить, при этом мы ускоряем процесс испарения.

    Все бьется, с тем что мы видим на обмерзающем баллоне с газом ? Газ ушел и охладил баллон.

    Теперь Ваши выкладки, можно из учебника физики.

     
    Последнее редактирование: 09.10.18
  4. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.953
    Благодарности:
    2.826

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.953
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Давайте попробуем с анкеты ;) Я спрошу Вас и отвечу сам.
    1 - В бочке находится именно СЖИЖЕННЫЙ газ. Да/нет (Я - да)
    2 - Газ в бочке находится в двух АГРЕГАТНЫХ состояниях, жидкая фаза и ПАРОВАЯ фаза. Именно ПАРОВАЯ фаза. Да/нет (я - да).
    3 - СУГ при НУ (20 гр. и атм. давлении) есть Газ (Не жидкость) да/нет (я -да)

    Неее. не интересно. А как же Ваше самоОБРАЗОВАНИЕ.
    Я хочу что бы Вы сами додумались. Это ведь 8-10 класс школы.
     
  5. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва, Чехов
    В сотый раз, фото из учебника прикрепляйте ! Из учебника или википедии.

    Психологию откройте... Почитайте, когда Вас аргументами валят, Вы переводите в другое русло ;))
    Если бы Вы хотели давно бы уже придумали как провести эксперимент показывающий что происходит в нашем назгольдере. Вижу нет желания, несложно догадаться почему ;)

     
  6. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.953
    Благодарности:
    2.826

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.953
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Вижу ПОЛНОЕ отсутствие школьных ЗНАНИЙ. Плюс вижу отсутствие собственного мышления.

    А дальше Вы приводите выдержки из вики. Причем правильные выдержки. Только ВЫВОДЫ Не правильные. если температура жидкости при кипении НЕ поднимается. То куда же девается подводимая энергия? в виде 1-2-3 кВт мощности чайника? ;)
    Не уже ли так сложно ПОНЯТЬ, что если жидкость (при кипении) НЕ нагревается, значит подводимая энергия тратится на охлаждение. Вы видать ни разу не кидали раскаленный металл в воду? Почему он остывает?
    Вы зациклены на кипении воды при подводе тепла (нагреве жидкости)..
    А может ли кипеть вода без НАГРЕВА? ;)
    P. S. Можете ответить лишь про кипение воды без нагрева?

    Будет. Не торопитесь. Обучение процесс долгий. и нудный.

    Во... Давайте договоримся. если я Вам докажу и приведу пример остывания жидкости при кипении.
    С Вас извинения. И поход в школу к учителю физики в 10 класс за знаниями по насыщенным парам.
    И нам потом расскажите что происходит в ГГ. а то я тут трачу СВОЕ время. на Ваше обучение.
    Поэтому думаю. могу рассчитывать на сатисфакцию.
    А пока. физика... 8 класс... кипение.
    Жду Вашего ответа. :hello:
     
  7. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Опять куча собственных выводов, и бездоказательных с точки зрения учебника физики ;)
    Может быть закажем видеокамеру в газгольдер ? Проигравший оплачивает эксперимент ?
    Если камера бульки не зафиксирует, вы платите, если будут бульки я плачу ;)
    Естественно бульки, когда котел работает, то есть есть расход тепла.

    А где Ваши выдержки о том что кипение = испарение ?
    О том что при кипении жидкость охлаждается, ссылку дайте на ту же википедию ;))

    @Андрей2
    Пришла мне идея вот такого опыта. Вы можете тоже его провести.
    Покупаем 3 новых, 27 л. Балона, и заправляем их, на одной и той же заправке, в первый льем 20 л и взвешиваем, в два других по 10 л, в каждый.
    То есть имеем 2 группы баллонов

    Все 3 баллона закапываем в песок, по горлышко, на расстоянии 1 м друг от друга.
    Ждем сутки.
    На след утро, к первому баллону, к тому где 20 л. Подключаем газовую пушку на 15 квт и засекаем время, пока пушка сама не погаснет. и не будет работать. Получаем это время.
    Сразу после этого, включаем те другие 2 баллона, где по 10 л., Суммарно литраж равный, но площадь испарения во втором случае в 2 раза больше...
    Подключаем 2 баллона параллельно к пушке и тоже засекаем время, пока пушка перестанет зажигаться.
    Выводы сделаете на основании времени с одним баллоном и двумя ? ;))
    После эксперимента можем взвесить все 3 баллона.
    К редукторам, подключаем манометры ... Смотрим на давление ;))

    Если газ кипит, то время в обоих случаях будет одинаковым ;)) т. к. состав газа один, и температура газа одинаковая. потребитель один и тот же ;)) вобщем все одинаковое кроме площади испарения...

    Проделаете ?

    Если по Вашим расчетам температура кипения смеси где то -30 значит газ весь выкипит из всех баллонов ведь в земле не будет -30 градусов.
    Когда буду заправляться, спрошу на азгс состав смеси. ну и можно сверить литраж и массу каждого баллона т. е. плотность посчитать.
     
  8. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.953
    Благодарности:
    2.826

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.953
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    @mbl,
    :(.
    Плохой эксперимент. Не равные условия.

    :faq: Оба на. В первом случае ОДИН баллон. во втором ДВА.
    Во втором случае больше Не только площадь испарение..Больше площадь поверхности баллонов.
     
  9. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Капните из шланга себе на руку бензина. Почувствуете сразу, что в этом пятне у вас холоднее, чем остальные части тела.
     
  10. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Давайте хороший эксперимент, почитайте сколько было предложений вывести Вас на чистую воду... От Вас где предложения провести хоть какой то эксперимент показывающий что происходит у нас в газгольдерах.

    А при чем тут больше площадь поверхности баллонов ? Вы говорите что газ кипит по всему объему так объемы равны в одном 20 л. В двух других по 10 л.

    Может быть @Avoronkov подключится к обсуждению этого опыта ?
    На мой взгляд результаты будут репрезентантивными ?
    Пока песок не замерз могу закопать баллоны ..

    Можно фоточку из школьного учебника, где написано что при кипении жидкость охлаждается ?
    Я приводил ссылки из википедии, там написано что при кипении жидкость не охлаждается, а при испарении охлаждается...

     
  11. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, капните тогда бензина на раскаленную плиту)
     
  12. Avoronkov
    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.190

    Avoronkov

    Живу здесь

    Avoronkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.12
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.190
    Адрес:
    Москва
    Капнуть мало. Надо минимум 2.5 литра для чистоты эксперимента! И плита должна быть газовой обязательно :)
     
  13. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.222
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    На СУГе:aga:
     
  14. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.953
    Благодарности:
    2.826

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.953
    Благодарности:
    2.826
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Ох... Прописные истины.


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Кипение
    "Кипе́ние — процесс интенсивного парообразования, который происходит в жидкости, как на свободной её поверхности, так и внутри её структуры...
    -Кипение является фазовым переходом первого рода. Кипение происходит гораздо более интенсивно, чем испарение с поверхности...
    -По мере нагрева жидкости на греющей поверхности образуются пузырьки пара, внутрь которых испаряется жидкость...
    -При этом в случае фазового перехода первого рода выделяется (или забирается) определённое количество энергии, которая называется теплотой фазового перехода. Для того, чтобы фазовый переход не останавливался, требуется непрерывно отводить (или подводить) это тепло, либо компенсировать его совершением работы над системой.

    В результате, в течение этого времени точка на фазовой диаграмме, описывающая систему, «замирает» (то есть давление и температура остаются постоянными) до полного завершения процесса.

    НУ... что дальше?

    А потому. что два баллона остывать будут дольше, чем один.
    Вы этого тоже Не понимаете?
     
  15. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.001
    Благодарности:
    1.338
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Научное обоснование почему 2 баллона остывать будут дольше ? Исходя из площади объема и т д.
    В какой части баллоны будут остывать ?
    Когда пушку включал видел обмерзание от уровня газа и ниже до дна баллона, так у нас в первом случае газа в одном баллоне будет 20 л, а в других 2 по 10 л, то есть газа меньше будет.

    Какая разница баллоны оставать будут по всему объему " кипящего газа".
    Объем газа будет одинаковым. 20 л и 2 по 10 л.

    Я уже вижу Вы сливаетесь, ни одного опыта не предложили ищите отмазки ?!
    Предложите опыт с двумя сосудами, чтоб были равные условия кроме площади испарения...

     
    Последнее редактирование: 11.10.18