1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу обсудить и конструктивно покритиковать наброски комбинированной системы отопления жилого дома

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Nsergej, 15.10.18.

  1. Nsergej
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5

    Nsergej

    Участник

    Nsergej

    Участник

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Гродно
    Приведенный тип котла допускает использование как с естественной, так и с искусственной циркуляцией и в системах как открытого, так и закрытого типа. Правда теперь надо ориентироваться на мощность 27 кВт. Руководство ниже:
     

    Вложения:

  2. Nsergej
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5

    Nsergej

    Участник

    Nsergej

    Участник

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Гродно
    Теперь все стало совсем непонятно по правой части схемы. Если Вы предлагаете использование гидрострелки, то почему по ним так много мнений, как о не самом полезном узле СО. Но и после них во всех приводимых схемах на различные контуры стоят свои насосы. Пока из соображений оптимизации (уменьшения, удешевления и т. д.) пришла на ум только следующая схема, приведенная в наброске:
     

    Вложения:

    • 78.jpg
  3. Nsergej
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5

    Nsergej

    Участник

    Nsergej

    Участник

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Гродно
    Теплопотери по помещениям есть в приведенном в первом сообщении экселевском файле (отдельная вкладка). Правда в расчетах все та же температура - 22 градуса, соответственно низковатая дельта. По Вашим рекомендациям в расчет надо брать - 36. Температура в помещениях +21, санузлы +24, по неотапливаемым (тамбур и топочная) ставил +18 так, на глазок (простите если это фигово, считаю как понимаю). Мощность проектируемых приборов отопления в файле pdf в том же первом сообщении на страничках ВТП и радиаторов. Чертежи раскладки ВТП подкорректирую с учетом замечаний по транзиту, но мощность не изменится (считал под те помещения, куда идет контур). Объем ТА рассматриваю в объеме порядка 1200 - 1500 л.
     
  4. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Сначала нужно разобраться с котлом и с ?
    Вас ничего не смущает в этом руководстве? Имхо, это подзаборный производитель и от его продукции лучше отказаться или сделать конгтур ТТК-ТА гравитационным.
    Никогда не предлагаю ГР, наоборот,- советую не применять ГР в миниатюрных СО.
    Да, как и по левой.
    Попробуйте начать сначала. Что мешает сделать контур ТТК-ТА гравитационным? Помехой было отсутствие теплообменника в ёмкости, но как понял, проблема решилась
     
  5. Nsergej
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5

    Nsergej

    Участник

    Nsergej

    Участник

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Гродно
    Да, в сообщении 15 упустил совет по параллельному подключению котлов, исправляюсь:
     

    Вложения:

    • 77.jpg
  6. Nsergej
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5

    Nsergej

    Участник

    Nsergej

    Участник

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Гродно
    Так вроде к этому и подходим - насоса нет, от подмеса отказался, соответствующие уклоны по трубам не отражены, но вроде и так понятны. Что сейчас мешает назвать ее гравитационной?
     
  7. Nsergej
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5

    Nsergej

    Участник

    Nsergej

    Участник

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Гродно
    Извините, что втыкаю с запозданием!
    Только дошло что в варианте гравитационная система ТТК-ТА и насосная часть СО не может быть буферной емкости в виде большого бака, только змеевики. Буду переваривать...
     
  8. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Это зря, я не предлагал избавляться от насоса.
    Вот примерно так должен выглядеть гравитационный контур ТТК-ТА
    upload_2018-10-23_20-17-16.png
     
  9. Nsergej
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5

    Nsergej

    Участник

    Nsergej

    Участник

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Гродно
    Сергей192, здравствуйте!
    Еще раз спасибо за Ваш интерес к теме!
    После взятой паузы (нужна была перезагрузка) еще раз пересмотрел схему, взвесил все замечания и предложения. В итоге с чем-то согласился и исправил, с чем-то - нет (очень может быть, что и по недопониманию). Но согласитесь, в своей схеме лучше хотя бы в общих чертах понимать что и для чего стоит и как работает. По этому если в чем и туплю, то лучше не буду применять.
    Теперь попробую четче сформулировать вопросы:
    1 (и главное). В таком виде схема работоспособна?
    2. Какие имеет основные недостатки?
    3. Все ли в порядке с параметрами насосов и диаметрами труб?
    Спасибо!
     

    Вложения:

    • Получено.jpg
  10. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    В общем должна.
    Схема узла ТП не рабочая. Схемы с двухходовым
    upload_2018-10-26_7-15-28.png upload_2018-10-26_7-16-54.png
    Завышенные разовые денежные расходы, завышенные эксплуатационные расходы, более низкая эффективность СО. ТТК в закрытой СО представляет опасность. Применять трубу PPR до узлов смешения опасно.
    Имхо. Вызывает сомнение целесообразность увеличения объёма ГР. Вариант ёмкости с встроенным баком ГВС считаю более целесообразным для данной схемы.
    Насос рециркуляции ГВС - да.
    Параметры насоса должны соответствовать параметрам контура в котором он установлен. Расход теплоносителя на котловом насосе советую увеличить примерно на 10 % от суммы расходов контурных насосов.
    Внутренний диаметр (сечение) труб системы должны обеспечивать необходимый объём расхода теплоносителя.
    Примерный расход теплоносителя в контуре можно определить по формуле G = Q/4.2*(Tпод.- Tобр) л/сек. Дальше примерно определяете сумму КМС (изгибы труб+ арматура, информация должна находиться в каталогах производителей). Параметр расхода в контуре и гидравлическое сопротивление в контуре будут параметрами для насоса контура. После этого по каталогу производителя труб (таблица или номограмма) находите необходимый размер трубы.
     
  11. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    P. S. В данной схеме ёмкость нужно рассматривать как прибор отопления.
     
  12. Nsergej
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5

    Nsergej

    Участник

    Nsergej

    Участник

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Гродно
  13. Firemuster
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    767

    Firemuster

    Живу здесь

    Firemuster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    767
    Добрый день.
    Мужчины, вы серьезно собираетесь установить ТТ 27 кВт и полуторатонную бочку в домик 100 метров площади? У кого тут мощности отопления и БКН суммируются? Это вопиющая глупость.
    Я вижу мощность не более 15 кВт и емкость не более 800 литров, а если разрешить использовать мощность электрического котла в течении самой холодной пятидневки можно ограничиться и 12 кВт. И вместо Тиса поставить добротный котел длительного горения, например Стропуву.
    Для баков-аккумуляторов существуют ввинчиваемые ТЭНы, намного проще чем отдельный электрокотел.
    Бак со встроенным бойлером предпочтительнее отдельно стоящего бойлера, а еще лучше бак с нержавеющим проточным водонагревателем.
    С уважением.
     
  14. Nsergej
    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5

    Nsergej

    Участник

    Nsergej

    Участник

    Регистрация:
    20.07.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Гродно
    Да, запуток все больше...
    Подскажите, в чем смысл использования котла длительного горения, если в систему планируется включение аккумулятора?
     
  15. Firemuster
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    767

    Firemuster

    Живу здесь

    Firemuster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.507
    Благодарности:
    767
    Что дает бак аккумулятор вообще и применительно к ТТ котлам в частности?
    Это центральный элемент системы, выполняющий также функцию гидравлического разделителя. К нему можно подключать разные источники тепла и разные потребители, пользуясь тем, что в баке можно поддерживать разные температуры на разных высотах подключения. Но в Вашем случае это не существенно.
    Применительно к ТТ возможно накопление тепла, поскольку минимальная мощность котла значительную часть года больше потребностей дома, излишки складируются и можно к примеру, не топить ночью. Также возможно снятие остаточного тепла в режиме естественной циркуляции при обесточивании. При этом не стоит путать ЕЦ и открытую систему, это разные вещи, ЕЦ прекрасно действует и в закрытой системе, если диаметры соединяющих труб и уклоны позволяют. При этом делать режим ЕЦ основным не следует, поскольку разница между температурами на входе и выходе котла может быть неоправданно большой, что вызывает температурные напряжения в котле.
    Также в баке возможно размещение электрического ТЭНа до 9 кВт, это дает возможность использовать ночной тариф электросетей.
    Также внутри может находиться водонагреватель ГВС - бойлер (система бак в баке) или нержавеющий проточный водонагреватель (система гигиенического приготовления ГВС, наиболее совершенный, но и самый дорогостоящий).
    Чем меньше мощность котла, как максимальная, так и минимальная, тем меньше потребность в накопителе. Идеально конечно, чтобы все содержимое топки котла могло уместиться в буферном баке без кипения котла, т. е. до 95 градусов на подаче. Если котел обладает выдающимися показателями регулировки мощности, как например Стропува и некоторые другие, а Вы можете обеспечить бесперебойное питание насосов на весь срок сгорания содержимого топки, то можно обойтись и без буферного бака. Снятие остаточного тепла на короткий срок, скажем для запуска генератора может взять на себя бойлер, для этого он должен быть соединен с котлом металлическими трубами достаточного сечения, для осуществления ЕЦ.