1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Устройство геотермального "рассольного" контура для ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем PipilatsMotors, 27.10.09.

  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Москва
    Друзья, подскажите. Есть желание закопать геоконтур для гаража. Предполагал взять 300 м (3х100) трубу для теплого пола d20 и уложить ее в три параллельных траншеи по 1,5 м глубиной. Траншеи примерно по 25 м, в каждую траншею по 100 м, по сути два витка с разносом по высоте на 0,5-0,7 м.
    Как лучше сделать? в каждую траншею класть два витка и иметь ветку 100 м или лучше положить две ветки по 50 ? Во втором случае на коллекторе в два раза больше сосков и меньше гидравлическое сопротивление, в первом случае вроде в колодце чуть проще получается.
    Предполагаю залить какую то незамерзайку или сделать спиртовой раствор в контур.
    Поверх труб хочу уложить дренажную трубу и сливать водичку при необходимости.
    Грунт - суглинок около метра, дальше песок. УГВ далеко.
    Эту зиму гараж прожил на электрокотле 3 квт греясь только ночным тарифом. Котел греет плиту с 300м той же 20-й трубы.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Снимать штаны и бегать.
    Наше начальство полностью сократило кондиционерщиков.
    Теперь контора сидит по домам на удаленке.

    Собственно, накрыться медным тазом, может и твой бизнес. Ибо своего у нас практически ничего нет - трубы, емкости, голую плату можешь сделать - всё.
    Завтра не друзья китайцы...фильм биттэ, зрители киттэ.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Делай параллельные петли на длину траншеи.
    Но, чтобы не городить семнадцать шаровых - сначала сведи несколько петель без запорной арматуры, затем на эти несколько петель один шаровый.
    У меня было две траншеи. По 4 петли.
    Сначала эти 4 петли свел в 32, получилось 4 шаровых 32 на всё про всё.
    Главное не забывать про диагональное включение.
    В случае аварии, потери тосола мизер, отключить и дожить до весны реально.
    Больше ничего и не надо.
     
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Я Вам потому и посоветовал начать с самого элементарного ...
    11180 (2).jpg 11180 (1).jpg
    И высоко и долго и счастливо, и компрессору такая температура ни о чем...
    не находите серьезных расхождений с Вашими познаниями...?

    @Elprog, а ТН сами же спаяете? Почему боитесь пять паек лишних сделать ?

    Рех 300м ,20й- это около 20 ки. ППТО -10 т. р. Циркуль .. овно ас около 5.
    Коллектора, незамерзайка - выходит 50 минимум.

    Вам на 3Квт ТН нужно закопать 3 бухты медной трубы 3/8 по 50м. Такая бухта сейчас стоит 10.

    Копайте до конца суглинка не больше, т. е метр. По одной петле в траншее. С трв впрыск в трубки через распределитель, на стартстопном роторнике 3-4 Квт больше ничего городить не нужно.
    У вас в ТН только компрессор и ППТО полов остается...
     
    Последнее редактирование: 27.06.21
  5. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Москва
    На самом деле думал кроме трубы геоконтура закопать в эту же траншею еще один пластиковый контур, типа попробовать DX. С медью не очень хочется связываться хотя и заманчиво выглядит, ее же надо будет в термоусадку упаковывать? :) свободный ППТО есть.
    Да, спасибо. подумаю потщательнее эту тему. :super:
     
  6. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.253
    Благодарности:
    1.758

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.253
    Благодарности:
    1.758
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    А нафига ей термоусадка, грунт агрессивный ? электричка рядом ?
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    В том и дело, что это у вас серьезные расхождения с данными производителей компрессоров.
    И в плане COP, а теперь и в плане температур:

    Screenshot_20210627-142422.png
     
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.395
    Благодарности:
    3.505
    Адрес:
    Москва
    Как узнать агрессивный или нет? Алюминий, железо корродирует сравнительно быстро. Что будет с медью - хз. Пластик был бы хорош, стены газобетон, можно, наверное влить пропана и поставить датчик на утечку поскольку не дом, а гараж.
     
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Ясно, попросите кого нибудь нагрев ГВС в самом его конце показать, тут ТН- ов на 410 полно ….
    Не хочу Вас расстраивать, но на 410 газе, на подаче 60С, ПНГ можно удерживать до 90С ….

    С СОР обстоит дело так же..., с той лишь оговоркой, что на частичной мощности он выше заявленного…. Никому не запрещено проверить по любой указанной точке ….
    Сойдется один в один…...

    Гораздо интереснее оказалось то, что SCOP в инверторном режиме, инвертор прилично выше собирает, но для этого нужны дорогие приборы, и уж точно не Ваша шляпа показывающая неизвестно что и которая крутится в любую удобную сторону...:no:.

    Или смело ориентироваться на замеры производителей...

    Кстати, SCOP очень точно по годовому расходу ээ понятен ….

    P. S. Не смущает, что Термия к примеру для двухроторных митцов его 6,15 на подаче 35С заявила? Для европейского то их дотошного рынка?

    11266593.jpg

    Максимально возможную подачу тоже посмотрите, для ежиков и тараканов Ваших может будет полезно… хотя навряд ли ... :hello:!
     
    Последнее редактирование: 27.06.21
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.310
    Благодарности:
    5.028
    Адрес:
    МО
    С чего вы взяли, что я расстроился? Да мне, как бы помягче выразится, фиолетово, на ваши ТН.
    У меня, конечно, холодильный блок так себе, но температуры нагнетания и конденсации бьются с данными Данфос, - несколько выше, но ни как не ниже.
    Может у вас там предконденсатор стоит, а датчик температуры после него, гадать можно долго, мониторинга то нет нормального, а данные со сдендов вы зажали.

    Таракан у вас в одном месте.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Уже сто раз обсуждали, ты туда не смотри, главное верь и молчи, иначе с гарантии слетишь;)
     
  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    А что еще остается накалякать, если ГВС без лишних напрягов у всех греется и тэны для этого никто не использует, только что датчики врут….

    А что до гарантии, писать или молчать не о чем….
    6 лет инвертора уже ставим, ничего серьезного у нас ними у нас еще не было….

     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ух ты.
    Распределитель фреона, почем продашь ?
    Дополнительный отделитель жидкости?
    Контроллер с ЭРВ?
    РТО будем ставить?

    ПНД вместо РЕХ, это 300*15 = 5 тыр.
    Муфты компрессионные + ПП для обвязки + 6 шаровых (3/4 за глаза) + емкость под расширение (любая)
    Это ещё 5 тыр
    Циркуль 3-15тыр.
    Тосол дзержинский из Светофора, 6 пятилитровых канистр 1/1-1.5 к воде. Не помню сколько денег ушло (две траншеи по 23 метра, по 4 петли=400метров 20 трубы)
    2 ПТО +ТРВ+однофазник + w1209 пару-тройку штук = 30-40тыр ТН.

    Вот и попробуй победить эту арифметику.
     
    Последнее редактирование: 03.07.21
  14. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    На стартстопном роторнике его собственным отделителем жидкости вполне можно обойтись, распределитель фреона на три-четыре отверстия стоит 1 руб ….

    Эрв для чего? Так же на механике пусть работает. На on/off у dx как раз ничего не нужно лишнего из наворотов ….

    P. S. Просто предложил, вдруг человек не побоится четыре пайки лишних сделать….Я не возражаю, гликоль с циркулем на 4Квт тепла в гараж, значит пусть будет гликоль…
     
    Последнее редактирование: 03.07.21
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Игорь. прелесть ДХ не в дешевизне.

    К сожалению, формулу 4 объема масла= объем фреона, никто не отменял.
    В противном случае, контур надо заливать, а это либо РТО подобная запчасть, либо отделитель жидкости на весь объем фреона, либо мочалкин либо отделитель масла - и всё это не даст разовый гарантированно долгий результат.
    Эти условия, вполне съедают отсутствие ПТО и наличие циркуля в цене.

    Но вот полное отсутствие гребенки, циркуля, и прочих запчастей, требующих внимания в последующей эксплуатации - это и есть достоинство ДХ в плане стоимости.
    Стоимость покупки + стоимость владения + остаточная стоимость = цена ТН.
    Если это пережить пару зим, то стоимость покупки + остаточная стоимость определяющая. И это ВТН.

    Если руки растут не из ...и нет особого желания разбираться в сюрпризах холодилки, то это гликоль.
    На начальном этапе он будет дешевле, ибо контур понятен сантехнику. Сам ТН, что ДХ, что ГК, в цене практически не отличаются.
    Если страх потерять компрессор, халявный компрессор и т. д. отсутствует - только тогда ДХ.
    Ну ещё когда руки чешутся или у дяди медный заводик.

    Просто так, рекомендовать самостоятельно собрать ДХ - не стОит.

    И да, надо признать, схемация на 22 на капилляре с мочалкиным, от Мастера Тепла - это лучшая схема для старт-стопа и ДХ. Если не пугает самостоятельное изготовление мочалкина, подбор капиллярок - основной и выравнивающих, можно смело браться за ДХ.
     
    Последнее редактирование: 03.07.21