1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Устройство геотермального "рассольного" контура для ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем PipilatsMotors, 27.10.09.

  1. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    А нельзя сделать из 3\8 хотябы испаритель? Гнуть легче для петель и цена ниже. Проще количество зондов увеличить.
     
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    Дед Марос, а можно про подводные камни поподробней?
    Много их? Хотя бы частично?
    В горизонте,в траншее не попроще будет? Отвакуммировать такую систему реально,качественно?

    P.S Имхо: Люди и так не понимают как это греет, с теплообменниками агрегат хоть на ТН похож, а так чуток позжее медный конденсатор приделаете, что останется от Тн? Что в дом заносить и ставить будете? Компрессор с сетевым шнуром?
    Я хоть и не против прогресса, но протестую!:)]


    Они хотят фреон сразу напрямую в земле заставить крутится а сыкономленный спирт для приготовления ликера, выпить! :)]
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    А другим и этого мало, они хотят фреон пустить сразу в теплый пол, а съэкономленным спиртом опохмелиться.
     
  4. msleo
    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.221

    msleo

    стройка века

    msleo

    стройка века

    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.221
    Адрес:
    Жил в МСК, теперь в деревне
    Простите, сколько же это будет стоить?
    У меня в контуре 600 литров заливается, пусть это будет не 600 метров, а 150 всего, и не 600 литров , а 150 литров но фреона! Этож емое сколько стоит!
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вы посчитали объём системы и сделали это с ошибкой.

    Объём трубы пропорционален не диаметру, а квадрату диаметра. При снижении диаметра в 10 раз объём уменьшается в 100 раз. Вместо 40 мм ставьте 4 мм.

    Также если неспеша подумать и вспомнить что происходит с фреоном в испарителе, магистралях, компрессоре и конденсаторе то выяснится что фреон гораздо чаще находится в газообразном состоянии. В виде жидкости он бывает в сегменте после диффузора-расширителя, в магистрали к геозонду и в нисходящих коленах геозондов, далее везде он - газ. Описанные участки имеют очень небольшие диаметры труб. Трубочек фактически.
    Несколько больше чем скажем в приборе у апарата2 но не в сотни раз.

    Мне так мнится.
     
  6. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    большинство контор работающих с прямым испарением так и делаютөгоризонтальные медные петли№
    а с прямыми испарителем и конденсатором.. оставшиеся компрессор и т.д. размещают в приямке-колодце) посмотрим что мы придумаем,как закончим эксперименты, расскажу))



    :)]
     
  7. Mit_1979
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    Mit_1979

    энергоэтик

    Mit_1979

    энергоэтик

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    село Екимовичи
    Вопрос? А что если вместо дорогого фреона использовать пропан?
    R290a помоему. пропан-бутан стоит 13 литр (бутан ниже 0С не кипит, силикагель для осушки достать можно) :)
     
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    есть такие аппараты, работают. Себе можно собрать а вот продать установить кому нибудь..бомбу...хотя уже прикинул кому могу поставить))Бен Ладану например :)]:)]:)]:)]
    фик догадается же, геотермальное отопление, добавить дистанционный пульт- и у нас будут еще заказчики другого плана
     
  9. Mit_1979
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    Mit_1979

    энергоэтик

    Mit_1979

    энергоэтик

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    село Екимовичи
    Ну так уж и бомбу :), а плита на кухне подключенная к бесконечному источнику газа не бомба?
    а тут всего-то литров 10 будет и если где травит унюхать не вопрос :).
     
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    нее)) без обид)) я по военной специальности.. в прошлом, по этому понравилась эта идея:) а когда у приятеля смотрел эту систему, почему то в голову не пришло:)]
     
  11. Mit_1979
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    Mit_1979

    энергоэтик

    Mit_1979

    энергоэтик

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    село Екимовичи
    Я сейчас обдумываю комплектацию ТН для начала.
    Т.к в радиусе ближе 150 км не нашел возможности купить холодильную технику расссматриваю вариант сборки "по сусекам" :)
    на данный момент по сусекам есть компрессор советский чугунный 2х поршневой сальниковый с водяным охл. без таблички (замерил: 6 оборотов литр газа, нагоняет 10 атм в ресивер после чего выдавливает сальник буду укреплять). вопрос можно ли его использовать для ТН или сразу забить?
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    На дополнительно съэкономленные на теплообменниках деньги можно будет накрыть знатный закусон.

    К вопросу о закусоне (хотя это не является темой ветки): можно ли крутить обычный немудрёный копеланд частотным преобразователем? ЧП практически есть инвертор. У сименса есть недорогие и надёжные на 380 вольт и 5,5 кВт. Не противоречит ли такое надругательство принципу работы спирального компрессора, будет ли линейная зависимость между частотой и напряжением и производительностью компрессора? Не скажется ли это разрушительныи образом на его ресурсе?

    Или взять Digital Scroll? Оффсайт копеланда противопоставляет его инверторным системам разумеется в пользу своего варианта. У него производительность регулируется путём её кратковременного снижения подъёмом на 1 мм 1 из спиралей. Видимо за счёт резкого возрастания перетекания фреона резко падает подача. Чем чаще поднят, тем меньше совокупная подача. Некий импульсный преобразователь со скважностью давления и подачи получается. Для тепловых насосов они его не позиционируют.


    Позвонил в представительство Эмерсон (владелец торговой марки Copeland) в Москве (495) 9819811, разговаривал с техническим экспертом Гороховым Сергеем.

    Результат:
    1. Обычные копеланды можно крутить в интервале частот от 45 до 65 Гц. Интервал регулирования очень узкий. Основная проблема - зависимость условий смазки верхнего подшипника от скорости вращения вала.
    2. Дигитал Скролл использовать в тепловом насосе не возбраняется, но будет очень дорого (предполагаю что если бы не проблемы со смазкой то они сами давно бы вставили в свои компрессоры инверторный привод и не морочились бы с подъёмом спиральки).
    3. Посулил мне за фреон в тёплом поле ни много ни мало - Нобелевскую премию.

    Я поблагодарил.

    Начинаем искать компрессора с инверторным приводом и широким диапазоном регулирования производительности.
     
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    тоже проходили))у копланда все получается дорого. Если хотите ЧП применить, пошукайте у Дайкина,серия для работы с частотниками. если мощность не большая нужна, тогда обратитесь лучше к Хитачи. у них DC компрессоры-роторники есть с регулировкой производительности.Аналогичные панасоники вроде применяются в инверторных кондишках.


    3. Посулил мне за фреон в тёплом поле ни много ни мало - Нобелевскую премию.

    Я поблагодарил.

    .[/QUOTE]

    они все умные в своей сфере. дальше не заморачиваются)) нам в начале тоже умные дяденьки-холодильщики крутили палчыком у виска:)]
     
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    По поводу Дайкина позвонил в Термалтрейд, они оффпредствители (1 из 3 в России), торгуют не напрямую, а через дилеров, у них условие поставки запчасти это заявка от дилера на купленное ранее у него же оборудование. Отдельно новую запчасть продавать не хотят.

    Самый лучший заявляемый показатель СОР=4,57 на обогрев среди кондишек у LG S09AQ. Правда техподдержка оговаривается что на обогрев этот параметр достигается при наружной температуре +7 градС. Вроде как получается хорошо. все остальные модели и все остальные производители изображают свои цыферки более скромно, чуть выше 3.
    Инверторное управление, регулировка мощности в широких пределах.
    Повёлся на эту информацию, установил такие себе домой.

    Поставить таких 4-5 компрессоров, запитать их от геозондов, на 1 компрессор пара зондов. Диапазонище регулировки будет просто невероятный. А надёжность всей системы трубочек будет просто потрясающей.

    Может врут, а может и правда. Звонил в LG, адресовали в Нимал.
    Звонил в Нимал, спрашивал про компрессор для этой кондейки, они запрашивают парт-намбер, по модели про компрессор говорить ничего не хотят.

    Везде какие то чуни блин сидят.

    Придется лезть на балкон.
     
  15. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    придется наверно скоро начинать банковать всем этим добром и всей комплектухой))в планах есть сделать небольшой магазинчик в торце производственного корпуса. А то самим часто приходится искать в радиусе 2000км при создании очередного эксклюзива