1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Устройство геотермального "рассольного" контура для ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем PipilatsMotors, 27.10.09.

  1. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    ..вставляет, вы по профессии проектант или теплотехник? Нам бы такого "кампутера" )) я б постоянно Вас засыпал вопросами))
    теоретически -да. практически как всегда, пластины же не дешево встают, а так бы все это максимально компактно, с максимальной эффективностью, в должном виде..)
     
  2. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    Еще к этим космо расчетам ТН с СОР 10 , ГРУНТ ОДНОРОДНЫЙ и т.д.
    Но вообще силен дружище , без коментариев , очень сильно молодца.
     
  3. хаусмастер
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    22

    хаусмастер

    Участник

    хаусмастер

    Участник

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Wiesbaden
    Эхе-хе. Сколь и по каким методикам не считали, всё одно пальцем в небо. :no:
     
  4. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    Дед из практиков , а это дороже миллиона , без практики и конечно расчетов никуда.
     
  5. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    это как в музыке, качество определяется наихудшим элементом в системе за частую это именно провода, не имеет смысла покупать колоны класа хайенд вешая их на лапшу за 12 рублей метр... можно опустить любой зонд даже из сверхпроводимого вещества, но это лишенно смысла поскольку мы его опускаем в источник энергии которой не способен нагрузить его, в итого температура субстрата" будет падать и возникнут проблемы, хороший контур не должен воздействовать вообще никак на грунт он и физически конечно не может воздействовать поскольку теплопереача необратимый процесс однонаправленный то есть всегда от плюса в минус, от минуса в плюс не бывает воздействия никогда.


    нет, я раньше проектировал и оптимизировал деятельность организаций в экселе, на самом деле в этих расчетах вообще нет ничего такого сложного там пара формул всего ) а на счет того что это всё всеравно умозрительные выводы, хоть и подкрепленные числами, поскольку, если честно, не существует квантовой теории гравитации, а еще есть и конвекция это в поле тяготения процесс и потому достоверно точно не может нам быть известно вообще многое, но тем не менее, что есть тому и нужно радоваться, то есть ничего не остается как считать хотя бы то что имеем ибо как мне кажется это лучше чем просто придумывать все равно ))
     
  6. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    переносчик энергии коэф проводимостиВт/(м*К) теплоемкость кДж/(кг*К) t замерзания ват с куба на 1 градус плотность кг в кубе
    Этиленгликоль - Вода 20% 0,498 3,85 -10 1110,083333 1038
    Этиленгликоль - Вода 34% 0,462 3,51 -20 1042,275 1069
    Этиленгликоль - Вода 52% 0,416 3,04 -40 935,6444444 1108

    мин. необходимый объем для переноса энергии
    Этиленгликоль - Вода 20%
    Этиленгликоль - Вода 34%
    Этиленгликоль - Вода 52%
    повышение теры в контуре (градусов снимаем) 2
    один куб будет приносить ват при данном съеме
    Этиленгликоль - Вода 20% 2220,166667
    Этиленгликоль - Вода 34% 2084,55
    Этиленгликоль - Вода 52% 1871,288889
    потребность в переносчике энергии кубов
    Этиленгликоль - Вода 20% 0,286296074 0,493206216 0,700116358 0,9070265 1,113936641 1,320846783 1,527756925 1,734667067 1,941577209 2,148487351 2,355397493 2,562307635 2,769217776
    Этиленгликоль - Вода 34% 0,304921926 0,525293229 0,745664532 0,966035835 1,186407138 1,406778441 1,627149745 1,847521048 2,067892351 2,288263654 2,508634957 2,72900626 2,949377564
    Этиленгликоль - Вода 52% 0,3396723 0,58515818 0,83064406 1,07612994 1,32161582 1,567101701 1,812587581 2,058073461 2,303559341 2,549045221 2,794531102 3,040016982 3,285502862

    съем энергии ватт при уменьшении площади труб в два раза (пластины) (подорано искусственно) 682,2009698 1175,237069 1668,273168 2161,309267 2654,345366 3147,381466 3640,417565 4133,453664 4626,489763 5119,525862 5612,561961 6105,59806 6598,634159
    труб метров 109,0149185 187,8015115 266,5881045 345,3746975 424,1612905 502,9478835 581,7344764 660,5210694 739,3076624 818,0942554 896,8808484 975,6674414 1054,454034
    лишнии ватты 46,57596983 80,23706897 113,8981681 147,5592672 181,2203664 214,8814655 248,5425647 282,2036638 315,8647629 349,5258621 383,1869612 416,8480603 450,5091595
     
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    дружище, дружище)не сбивайтесь с простонародного наречия..опять Остапа понесло:aga::aga::aga:
     
  8. A27
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    4.418

    A27

    Живу здесь

    A27

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    1.868
    Благодарности:
    4.418
    Адрес:
    Подольск
    Есть несколько вопросов по устройству петель геотермального контура:
    1) от основной раздающей магистрали отходят в скважины петли зондов - на рисунке правильно?
    2) раздающая-собирающая магистрали имеют небольшой уклон для предотвращения "завоздушивания" контура? сколько градусов?
    3) диаметр ПНД раздающей-собирающей магистралей больше, чем у ПНД петель? или одинаковый?
    4) на какую глубину закапываются раздающей-собирающей магистрали в Московском регионе?
    5) какое минимальное расстояние между соседними петлями в такой схеме?
    6) что лучше 2 скважины по 100 м или 8 скважин по 25 м?
    7) как заливается бентонит в скважину?

    Заранее спасибо за ответы
     

    Вложения:

    • рис.jpg
  9. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теперь знаю,какой ТН у Деда Мароса заказывать,спосибо!
    Всё-таки хотелось-бы получить результаты по подбору теплоносителя для зонда в скважине с точки зрения теплового расширения и гидравлического сопротивления.На практике это могло-бы привести к удалению циркуляционного насоса и перехода на естественную циркуляцию.
    Косвенно это повысит СОР теплового насоса,и,увеличит надёжность всей системы.


    И вообще,SeberiaAnt,уходите в своих расчётах от горизонтальной укладки теплосборника.Непрактично на 1-е Мая сажать картошку с помощью бура для подлёдной рыбалки !
    Толи дело скважина:подогнал бурильную установку,забурился у крыльца метров на двести-и в доме тепло и от жены никакого разноса за вечнозелёную клубнику!
     
  10. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Я как бы не согласен и против этого всеж буду ..:)]

    Если кошельком является багажник собственной машины то без проблем, вот только не у всех он такой.:(

    Так что не все так уж просто и однозначно!:hello:
     
  11. Mit_1979
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5

    Mit_1979

    энергоэтик

    Mit_1979

    энергоэтик

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    село Екимовичи
    Молодец считать я люблю, а Вы маньяк :super:
    только было б проще и удобоваримей принтскринить эксель и вставлять в форум картинки. Все таки. Спасибо.


    Кстати поздравте меня :)
    Запустил вчера доморощщенную ТТ на бутане длина метр :) - работает. Почему на бутане? Гы. Был баллон китайского бутана. Заодно научился паять газом латуневые трубки, готовлю базу для сборки ТН... ну или Стирлинг-ТН не решил еще т.к. мои китайские воздух-воздух (сплиты) пашут пока (тьфу-тьфу) без нареканий :)
     
  12. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    Удачи , вам конечно .Гору осилит идущий , а по тепловой трубке очень интересно фото скинте пожалуйста.
     
  13. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    в том то и дело что я привязываю размерность контура к теплопроводности грунта, а значит не имеет значения как ориентирован контур в пространстве вертикально, горизонтально или под углом, главное площадь контакта с контуром и то что бы площадь зазора" между контуром и коркой грунта промерзшей сверху была или больше площади контакта контура или равной, но не меньшей, тогда не имеет значения как расположена плоскость контакта. конечно вертикально лучше как бы потому что легкое всплывает в тяжелом, а тяжелое проваливается в легком более теплом и менее плотном. Допустим контур - пластина 12 квадратных метров лежит горизонтально, тогда она должна лежать на глубине от корки что бы вокруг неё набегало 12 метров площади, допустим она лежит на глубине метр от корки вокруг неё будет площадь с одной стороны 4 метра квадратных с паралельной стороны еще 4 метра и с дувух других по три метра квадратных (если палстина 3х4) итого восемь и шесть 14 метров , то есть поток тепла к грунту над пластиной с боков будет проходить через площадь 14 метров квадратных, а я снимаю на пластину 12 метров, ровно столько сколько движется энергии сквозь грунт (по теплопроводности его) следовательно емкость это вся планета (в условиях однородности грунта) и я не сколько не охлаждаю грунт ни сверху над пластиной ни под ней. а если я подниму пластину на пол метра то зазор будет пол метра до корки" тогда площадь потока к грунту от грунта вокруг ( не сквозь пластину) будет уже не 14 а 7 м2 а снимать буду на 12 метров так же а значит энергии к грунту будет проходить ровно столько сколько может пройти (на основании теплопроводности вещества-грунта) именно через 7 метров к грунту над пластиной, явно меньше чем через 12 метров пластины значит грунт над пластиной будет терять энергию - не успевать восполнять её то есть.
     
  14. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    Ты -Академик , молодец , вот где таланты пропадают , скажи по простому что хочешь , прямоугольный горизонтальный контур типа батареи алюминевой и качать энергии с одного квадратного метра больше чем трубой . а может проще радиаторы закопать . все дело в цене не забывай проще трубы 400 метров закопать , чем двести радиаторов , да и дешевле . Если своя бурилка есть , бурим по 50 метров 6 скважин чтобы с запасом и опять счастье.
     
  15. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    BLS64,с погружением на глубину температура грунта возрастает.Может,имеет смысл бурить меньше скважен,но глубже ?