1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Устройство геотермального "рассольного" контура для ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем PipilatsMotors, 27.10.09.

  1. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я начинаю подозревать что для получения 600 литров теплоносителя до -15 градусов маловато 100 литров пропиленгликоля, который до -60ти. Дело попахивает стандартной 200 литровой бочкой:)]. И не верю я что в Москве такое не продают.
     
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    ..а мы последнее время надыбали на том же заводике денатурат разливной))его то из контура точно никто не выпьет:aga:
     
  3. msleo
    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.221

    msleo

    стройка века

    msleo

    стройка века

    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.221
    Адрес:
    Жил в МСК, теперь в деревне
    Насчет 200 литров - это в точку. 21000 рублей+доставка.
    Изопропил вдвое дешевле! Кстати, продавец сказал, что у него есть постоянный покупатель для ТН берет. Колитесь кто!
    Уже заказал :)
    Фотоотчетец с меня. Пить не буду!
     
  4. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Изопропил - вторая часть слова прикольная:)]:)]:)]

    Фотоотчет обязательно, из чего коллектор селал, как заполнял, как воздух удалял. И конечно как собирался ТН из запчастей, КОТОРЫЕ ГОД СВОЕГО ЧАСА ЖДАЛИ:::)];). В этом отопительном сезоне начнется экономия эл-ро энергии!
     
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    ::сплошной ПАЗИТИФФ- здорово!:super:
     
  6. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.717

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Пропиленгликоль 90 руб, изопропиловый спирт 50 руб.
    Для рабочей температуры до -20 концентрация пропиленгликоля в растворе должна быть около 40%, а изопропилового около 50%
    Мне кажется конечная 30% экономия это не та цифра, из-за которой стоит отказываться от практически безвредного и с неплохими показателями по теплоемкости пропиленгликоля и покупать изопропанол по цене рынка, хоть и не такой ядовитый как этиленгликоль, но тем не менее.
    Тогда уж лучше денатурат, как подсказывает Дед, или самому нагнать самогонки. :aga:
    Вот если бы изопропанол был дешевле пропиленгликоля раза в 4, рублей по 15-20 за литр, а лучше совсем халявный - тогда другое дело. :super:



    В "ТД Синтез" недавно брали фармацевтического качества пропиленгликоль
    по 92 руб, можно наверно найти и подешевле, если в систему отопления...
     
  7. msleo
    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.221

    msleo

    стройка века

    msleo

    стройка века

    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    1.221
    Адрес:
    Жил в МСК, теперь в деревне
    А по вязкости как будет раствор пропилена 40% ?
     
  8. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.717

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Почти такая же как у этиленгликоля, но немного хуже чем у спиртов, резко снижается с повышением температуры, плотность почти не отличается от воды и теплоемкость 3,7-3,8 (при концентрации 40% и +20). У воды 4,18
    У этилово-метилово-изопропиловых спиртов плотность 0,7 -0,8 а также теплоемкость ощутиммо ниже воды и испаряемость больше, особенно при высоких температурах. Поэтому в гликолевый контур их использовать нормально, а в систему отопления не очень.
     
  9. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Мы торгуем автомобильным антифризом на основе пропиленгликоля - получается канистра концентрата 80% 3,5литра примерно 500 руб.
     
  10. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А до -20 не слишком ядреный раствор? Встречалась цифра -12, может и так нормально будет?
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    то же рассчитываем для -10, защита отстроена на минус -3,так что смысл..
     
  12. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.717

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Москва
    Тогда общая конечная разница в цене между водными растворами на основе пропиленгликоля и изопропанола будет еще меньше.
    На 500 литров разница будет не 6 тыс руб (20 тыс-14 тыс), а в 2 раза меньше, 3 тыс.всего (10-7).
    Какой вообще тогда смысл использовать изопропанол?
    Только если бюджет мероприятия совсем аховый.

    Про -20 это я на основе собственного опыта...
    Чтобы не прихватило в морозы перекрытые ветки ТП, так как некоторые помещения с ТП в доме отапливаются зимой не постоянно.
    В свою систему отопления дома (теплые полы) еще лет 15 назад начал заливать обычный самый дешевый автомобильный антифриз (-40) на основе этиленгликоля, с благими мыслями, что потом заменю.
    Ну Вы же знаете, что дольше постоянного может быть только временное :)]
    Помещения вводились в строй поэтапно-поэтажно на протяжении лет 7, поэтому к 2005 году в результате дозаправок чего там только не намешалось.:aga:
    Наконец-то в этом, 2011 году, созрел все слить, промыть и заправить по-новой. Да и то, только потому, что делал изменения разводки в котельной.
    Особо промывать не стал, так как грязи и отложений в системе не обнаружил, единственное, так изрядно подразъело некоторые прокладки из обычной сантехнической резины, ну там на водомерах и т.п.
    Для 15 лет эксплуатации считаю - вполне терпимо.
    Фитинги на металлопластовых трубах, на коллекторах ТП и регулировочных кранах теплого пола не текли и я ни разу за это время их не подтягивал.
    Наверно потому что не подтягивал и не подкручивал - поэтому и не текли. ;)

    Так вот, после изучения свойств различных веществ и сравнения цен, все-же купил 200 литровую бочку пропиленгликоля (215 кг), в сертификате написано концентрация 99,73%, разбавлял пополам и заливал в систему, в процессе удаления воздушных пробок подлил еще воды.
    В результате концентрация получилась около 40%, что меня вполне устраивает.
    Для гликолевого контура такая концентрация конечно избыточна и не столько по деньгам, эти лишние 4-6 тыс руб легко теряются в общих затратах, а скорее из соображений вязкости-теплоемкости-теплоотдачи рассола.
    Для системы же отопления, даже низкотемпературной, с температурами 30-50 град. вязкость рассола вполне приемлема.
     
  13. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Вязкость на глаз проверили?
    Где-то в умных справочниках читал - чем выше концентрация гликоля тем хуже свойства переноса тепловой энергии у раствора. Есть понижающие коэффициенты эффективности использования гликолей в системе отопления. По ним за еденицу принимается вода и чем больше в ней разбавлено гликоля тем меньше еденицы этот коэффициент.
     
  14. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все верно, больше вязкость, меньше теплоемкость носителя, как результат - больше гидросопротивление всей системы, значит мощьнее насос. Меньше теплоемкость - значит больше носителя нужно прокачать - опять мощьнее насос - в висмановской инструкции:super: есть точный расчет гидросопротивления контура и подбор насоса с учетом наличия гликоля.
     
  15. GeoWatt
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    89

    GeoWatt

    Искренне Ваш

    GeoWatt

    Искренне Ваш

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Казахстан
    Есть эта инструкция в Инете? Дайте линк, пожалуйста.