1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Устройство геотермального "рассольного" контура для ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем PipilatsMotors, 27.10.09.

  1. Алхаб27
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Алхаб27

    Новичок

    Алхаб27

    Новичок

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, пробурили 20 скважин под тепловой насос, хотели соединить все последовательно но говорят что так система будет завоздушиватся... так ли это? или надо с каждого контура тянуть в колодец и там соединять, и ставить воздушный клапан?


    глубина скважин 10 метров, по два контура в скважине, расстояние между ними 4 метра. геотермальные колодец с разводкой стоит очень дорого, может есть какая альтернатива?
     
  2. Алхаб27
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Алхаб27

    Новичок

    Алхаб27

    Новичок

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    А если тянуть от каждого контура то общая длина трассы получается около километра... а это блин потери, и огромные... как быть?
     
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
  4. Виталий74
    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    77

    Виталий74

    Живу здесь

    Виталий74

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Челябинск
    Альтернатива есть всегда, соединяйте параллельно прямо у устья скважины, и тяните одну общую трубу. Можете так же соединить их параллельно в несколько кустов, например каждые четыре (или пять) объединять вместе и от этого куста тянуть свою трубу (пару).


    Не советую прокладывать ПНД техническую, во первых заявленное производителем давление она наверняка не держит, ведь техническая это для кабелей различных и т. д., и второе и главное, нам нужно, что б труба держала нужное давление еще и через десять лет, а не только в первый год, вот здесть и зарыта собака с технической трубой - ее долговременная прочность. Техническая ПНД делается с добавлением вторичного сырья, сколько она будет целой ни кто не знает.
     
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Ребята хочу спросить мнение всех: наш друган -светлая голова Санька (iakovlev) - предложил использовать в качестве рассола - жидкость для омывателя стекла автомобиля - стоимость халявная, нейтральна к резине и т. п. и стоит копейки) В составе - спиртовый раствор пропиленгликоля (изопропилен, вода, диэтилфтолат, моющие средства). Кто и что думает по этому поводу? :hello:
     
  6. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Судя по ценникам в магазине не такая и халявная омывайка... Из состава там явно лишнее моющие средства, с другой стороны все в чистоте будет:aga:.
     
  7. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Москва
    А что тут уже думать...).
    Цену он нашел слишком заманчивую, наврядли теперь сможем отказаться в сторону правильного и дорогого теплоносителя...
    Значит будем пробовать ...!
     
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    нам денатурат встает в 5 раз дороже:nono:
     
  9. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что пропиленгликоля в составе дешевой незамерзайки для мытья стекол не бывает.
    Изопропилена как такового в продаже не существует (пропилен - газ, а про изомеры пропилена вообще не слышал),
    но на баклажках с незамерзайкой часто это слово все же встречается. Наверно хотят сказать этим, что там есть изопропанол - изопропиловый спирт, изготовляемый путем переработки пропилена.
    Если это действительно так (изопропиловый спирт в составе) то использовать можно.
    Но бывает, что такой якобы химической безграмотностью - указыванием на этикетке "небывающего" вещества просто прикрывается использование метанола.
    Метанол очень дешев, практически без запаха, который легко маскируется легкой отдушкой.
    Изопропиловый спирт дороже, с более резким запахом, который скрыть непросто, кроме того, для более низкой температуры замерзания доля изопропила в растворе должна быть больше, чем для метила, этила или пропиленгликоля.
    Поэтому дешевой незамерзайки на изопропиле тоже быть не может, при оптовой цене
    от 45 руб за литр, в 5 литровой баклажке жидкости (для -30) его (спирта) должно быть на 100 руб минимум. Плюс бутылка, отдушка, прибыль в конце концов, (про налоги молчу:aga:)
     
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Вот это мы завтра у Саньки и спросим:aga:чтоб не вводил народ в заблуждение или придется всем желающим поставлять по нормальной цене- за базар отвечать:hndshk:
     
  11. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего по 40-50 рублей за 5 литровую бутыль оптом расходится разбавленый водой из под крана до нужной температуры (около -20) замерзания метиловый спирт с денатурирующей добавкой диэтилфталата и отдушкой для запаха.
    Такую же низкую цену можно получить для незамерзайки на этиловом питьевом спирте, с добавкой диэтилфталата и отдушки.
    Этиловый спирт тоже очень дешевый, если делать из дешевого сырья.
    На литр чистейшего ректификата потребуется 1,5 кг сахара, чуток дрожжей и около одного кВт*час тепла для работы нагревателя брагоректификационной колонны.
    Но ведь кроме сахара есть зерно, свекла, картошка, кукуруза, рис, тростник, опилки в конце концов. :) Или метод гидратации этилена для получения спирта технического качества.
    Получается намного дешевле изопропанола и тем более этиленгликоля и пропиленгликоля.
    Все портит акциз на алкоголь, который сразу исключает конкурентноспособность этила.
    Там только акциза около 150 руб с литра этилового спирта.
    А если уклоняться от его уплаты, то можно нарваться на крупные неприятности с законом.
    При продаже фальсифицированных технических жидкостей на основе разбодяженного метилового спирта чаще всего обходится всего лишь административным наказанием - штрафом.
    Вот поэтому стоят и продают круглосуточно на трассах эту жижу по 80-100 руб за бутыль. Притом пахнет довольно приятно, в отличии от резких, пахучих изопропиловых жидкостей, легально продаваемых в автомагазинах и если её не пить, то вреда особого не будет при использовании исключительно в качестве стеклоомывателя.
    А если использовать в других целях, то решать Вам. ;)
     
  12. Gosh52
    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8

    Gosh52

    Участник

    Gosh52

    Участник

    Регистрация:
    12.06.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Нижний Новгород
    как то, давненько правда, залили незамерзайки в газель зимой, купленной на трассе, бачек и растаял...:)]
     
  13. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неужели пропиленгликоль в бочках по 200 л перестали продавать? Соседу год назад такая за 18 тыр досталась.
     
  14. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
  15. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Почему перестали, продают.
    Цена вопроса.
    Я тоже в прошлом году прикупил пропиленгликоль для замены антифриза в своей системе отопления.
    Цена была от 80 руб за кг при покупке 200 литровой бочки китайского происхождения и 120 руб за кг в 20 литровых канистрах, но уже с сертификатами от BASF пищевого качества (может из того же Китая).

    Чтобы сделать 5 литров незамерзайки (-30) понадобится на 170-180 руб пропиленгликоля, на 130-140 руб этиленгликоля, на 120-130 рублей изопропанола, на 40-50 руб этанола (+ 200 руб акциза) и на 20-30 рублей метанола.
    Это примерно, по рыночным ценам, с учетом разных необходимых концентраций для -30.
    Конечно, если перепродать ворованную (или конфискованную) цистерну спиртосодержащей жижи, или разбавлять посильнее, мудрить с налогами, то себестоимость получится ниже.
    По поводу вышеуказанной незамерзайки по 36 рублей, то скорее всего там написана полуправда.
    Где то должен быть подвох. Или там не изопропанол, или не та температура, или не 5 литров, или не 36 рублей или сразу все вместе.
    Даже если за 36 руб продают жидкость для -10 градусов, то при этом объемное содержание изопропилового спирта должно составлять 25%. Это 1,25 литра в 5 литровой баклажке, на сумму 50 руб, при оптовой цене на спирт 40 рэ. за литр.
    В чём может быть фокус?
    Или там изопропилового спирта всего 0,6 литра, тогда температура замерзания будет -5 градусов, кто её будет проверять, но конечная цена все равно на грани себестоимости. Или использовался метанол, тем более пишут "без запаха", которого понадобится для -10 менее одного литра на пятилитровую банку.
    Надо поехать сначала купить, понюхать, попробовать на вкус;), засунуть в морозилку, затем можно поделиться успехами, а не рекламой с интернета.

    Сам не раз наблюдал застывшую в багажнике купленную в магазине незамерзайку, если температура ночью падала ниже -20.
    В московской области смысла в концентрации до -30 торговцы не видят, зачем уменьшать свою прибыль, считают и -20 достаточно. :)
    Я лично пафосную по 300-500 руб за 4 литровую фляжку незамерзайку на заправках не покупаю. Считаю это глупостью. Но и на трассе не беру, хотя абсолютно не привередлив, просто лень останавливаться и выходить в грязь из машины.
    При покупке продуктов в супермаркетах кладу в корзину самую недорогую, когда она у меня в багажнике подходит к концу.
    Из чего незамерзайка может состоять всем известно, выбор компонентов достаточно небольшой, метиловый спирт в Европе разрешен для применения в качестве стеклоомывателей, а у нас против него агитируют, наверно чтоб ненароком не выжрали...:)]
    Меня раньше сильнее раздражал резкий запах изопропилового, чем вред метилового, но воздухозаборник в моей нынешней машине расположен в капоте, это мне нравится, в него жидкость из стеклоомывателя не попадает, стекает в нишу для щеток, поэтому по большому счету все равно, что залито, лишь бы не дихлофос.

    Тем не менее в половину систему отопления дома залил прошлой осенью пропиленгликоль, разбавленный до температуры замерзания -20. Во вторую половину залью этой осенью, половинки у меня гидравлически независимые. Зачем поменял, не знаю, наверно хочется отсутствия в доме гадостей, при наличии маленьких детей, но почти 15 лет там булькалась смесь из разных этиленгликолевых антифризов, добавляемая по мере ввода в строй помещений и ничего...