1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Теплица поликарбонат. Выбор, сборка и прочее - 3

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Андрей-312, 10.10.18.

  1. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Покупайте такую тепличку, потом нам расскажите про прелести использования :) Мне такой конструктив не интересен, минусы я описал выше, плюсов у такой конструкции нет!
     
  2. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871
    Адрес:
    Дубна
    Так и будет если нет источников тепла - прогретых днем бочек с водой, бетонных плит или еще чего.
     
  3. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    41.215

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    41.215
    Адрес:
    Курск
    Да причем тут бетон? У него теплоемкость в 2 раза ниже, чем у грунта. У воды да - в 2 раза больше.
     
  4. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871
    Адрес:
    Дубна
    Вы тут сами себе противоречите.
    С зависимостью эффективности от площади отражающих поверхностей согласен, но! Чем больше высота теплицы, тем больше площадь отражающих поверхностей. Это же очевидно.
    Посмотрите свои собственные рассчеты:
    В последней формуле немного подправлю - делить не на 5500, а на 5000 - площадь грунта 5000.
    Тогда на самом деле имеем 7300/5000=1,46.

    А теперь сделайте ту же теплицу высотой не 6, а 3 метра.
    Тогда имеем площадь стен:
    (100+100+50+50) х3=900 м2
    Общая площадь отражающих поверхностей:
    5500+900=6400 м2, а соотношение:
    6400/5000=1,28

    То есть, при высоте 6 м соотношение 1,46, а при высоте 3 м соотношение 1,28.

    Но, чтобы были теплопотери, надо чтобы воздух в теплице прогревался, а прогреть больший объем труднее.

    Получается, высота теплицы идет в минус по обеим параметрам - ее труднее прогреть и она больше теряет тепло.

    А по итогу тогда, для обогрева ночью - чем у теплицы больше площадь тем лучше, чем больше высота тем хуже.

    Тогда, может быть сами ответите на вопрос какой дурак спроектировал промышленную теплицу такой высоты? У меня на него нет ответа. :)
     
    Последнее редактирование: 24.05.20
  5. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    41.215

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    41.215
    Адрес:
    Курск
    Да забудьте вы про прогрев воздуха, это - мизер.
    Цифры примерные
    - при 20°С для нагревания 1 кг воздуха на 1°С в изобарном процессе, требуется подвести около 1 Квт.
    - солнечное излучение по минимуму - 100 кВт·ч / м2
    - плотность воздуха составляет 1,27 кг/м куб
    Итого, в теплице 6х3 = 18 кв м, 1 метр высоты даст 18 кубов воздуха, что даст нам 25 кг, т. е., для его нагрева на 1 гр надо 25 Квт, с метра поверхности нагреем 4 куба.
    Ну о чем тут говорить - о минутах?
     
  6. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871
    Адрес:
    Дубна
    Вы зачем то 10-й раз приплетаете Солнце.
    Ночью Солнца нет. Тчк. Если не верите, посмотрите сами.
     
  7. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    41.215

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    41.215
    Адрес:
    Курск
    Прогреть - т. е., днем. Ночью не прогреваем - сохраняем тепло.
    С расчетами согласны? По прогреву?
     
  8. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.067

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    10.067
    Адрес:
    Сибирь
    Во-первых, я ни в чём себе не противоречу. Вы ведь утверждали, что:
    А я Вам показал, что теплица площадью с футбольное поле (даже имея высоту в 2раза бОльшую, чем теплица 6х3) будет более эффективна.
    А отсюда можно сделать вывод, что при одинаковой высоте эффективнее будет теплица бОльшей площади, хотя Вы утверждали, что:
    Ваша беда в том, что Вы не видите проблему комплексно. Сконцентрировали внимание на ночных процесса, но забыли про дневные. Вот Вы пишите:
    И, скорее всего, считаете, что высота в 3 м лучше, чем 6 м для теплицы размером с футбольное поле. Нет, не лучше. При такой высоте все растения днём сварятся.
    Самое смешное в том, что сегодня уже не устанавливают "низенькие" 6-метровые промышленные теплицы:)]:)]:)], а устанавливают теплицы "ростом" 10-12 м:aga::|:.

    П. С. Кстати, крыша+стены - это не отражающие, а ограждающие поверхности.
     
    Последнее редактирование: 24.05.20
  9. Karey
    Регистрация:
    23.06.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    Karey

    Участник

    Karey

    Участник

    Регистрация:
    23.06.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые специалисты, буду очень признательна за помощь в выборе. Я прошерстила уже все возможные сайты, перечитала весь наш форум и только больше запуталась. Попробую сейчас все свои пожелания к теплице свести в один текст, быть может кто-то знает есть ли такое чудо в реальности. Мы сильно запоздали с установкой, только завтра будет фундамент заливаться, что вырастет, то и вырастет.
    Размер 6х3
    Фундамент бетон
    Высота - чем выше тем лучше, от 2,3 как минимум
    Каркас - двойной, 40х20 и 20х20
    Шаг каркаса - 650мм
    Не менее 7, а лучше 9 стяжек.
    Возможность установки двух форточек с автопроветриванием
    Поликарбонат от 6мм. (тут тоже отдельная история, не изучала еще вопрос)
    Изоляция торца поликарбоната
    Регион: Ближайшее Подмосковье
    Пока наиболее подходящая под этот список нашлась только "Орех-2" от seera. ru и теплица "Ферма" от Тосненского завода теплиц. Обе не в Москве, но с Орехом проще, возит СДЭК, с Тосно вообще непонятно.

    Помогите остановить этот выбор, пожалуйста, может я что-то упускаю? Уже глаза от них болят :(
     
  10. Timоха
    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    296

    Timоха

    Живу здесь

    Timоха

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.16
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    296
    Покупаете металл на базе и находите сварщика который сварит Вам теплицу. :super:
    6*3 маловато будет. Потом поймете
     
  11. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.652
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Далеко не у всех есть место :) Тот же Олег построил маленькую теплицу! Сколько не делай размером все мало будет :)

    Требования стандартные, типовые! @Karey, главное в теплице это высота, растениям нужно место для роста, томаты за 1.5 месяца два метра берут, огурцы за месяц, вам нужно место чтобы комфортно их обслужить! Затем идет проветривание, две форточки это ни о чем, нужна оптимальная температура. Смотрите теплицы с верхней форточкой!

    По заводским конструкциям смотреть нужно в первую очередь на толщину металла, производители скромно про это умалчивают! Они экономят на толщине, а визульно не видно, труба 20х20х2мм и 20х20х1 на внешний вид одинаковы, а на прочность различны!
     
  12. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    41.215

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    41.215
    Адрес:
    Курск
    @Karey, а сами сварить-нанять не хотите?
    Серьезный подход

    Почему именно такой? Из-за того, что только он есть в продаже? Но хто не самый удобный размер

    Высота 3 метра - нормально. Но для 6х3 это как-то... высоковато выходит ;)
     
  13. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871
    Адрес:
    Дубна
    Противоречили в том, что утверждали, что эффективность теплицы зависит от площади ограждающих поверхностей, а высота значения не имеет.
    Утверждал, но согласился с Вами, что площадь ограждающих поверхностей тоже важный фактор.
    Если я понял, что чего то не учел, за чем же я буду упираться, как баран? :)

    Хотя, хочу обратить Ваше внимание на пару моментов.
    Зависимость тут будет не линейная, поскольку
    1. Имеют место быть не один процесс (потеря тепла), а два - сначала объем воздуха в теплице надо согреть, а уже потом минимизировать его остывание.
    Если рассматривать в качестве единственного источника тепла грунт, то по получению тепла теплицы любого размера будут равны, а по его сохранению выиграет теплица большей площади.
    Промышленные теплицы тут ни при чем, поскольку они всегда отапливаются и для них важным является только второй фактор - сохранение тепла, а получение тепла от грунта не принципиально, в то время как в неотапливаемых дачных важен и первый фактор.
    2. Основные теплопотери будут по понятным причинам происходить через крышу, а не стены. Площадь же крыши всегда примерно равна площади теплицы.

    Тем не менее да, учитывая не линейную зависимость, соотношение объем теплицы/площадь ограждаюших поверхностей будет иметь значение для теплопотерь и преимущество будет иметь теплица большей площади и меньшей высоты.

    Да

    Я про них не забыл, просто мы рассматривали и обсуждали одну конкретную проблему - ночные перепады температур.

    Ролик не смотрел, но сама картинка показательная. Если переложить ее на обсуждаемую проблему - сохранение тепла ночью, то опять же ночью чем выше, тем хуже. :) Весь теплый воздух окажется на недосягаемой для растений высоте.

    Если подвести итог нашего плодотворного диспута, то с точки зрения конкретного обсуждаемого вопроса - борьба с низкими ночными температурами -
    1. Чем больше площадь, тем лучше.
    2. Чем больше высота, тем хуже.
     
  14. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871
    Адрес:
    Дубна
    Полукруглую теплицу 6х3х3 никто не будет делать, ее не накрыть 6 м листом СПК. Расход СПК будет запредельным, 40% материала придется отправить в помойку.
     
  15. Olegsp
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871

    Olegsp

    Живу здесь

    Olegsp

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    25.871
    Адрес:
    Дубна
    Места у меня как раз примерно 21-22 сотки. :) Но для развлечения мне хватит десяток огурцов, пяток томатов и несколько перцев. :) Ни я, ни жена не хочет тратить много времени на уход за этим хозяйством. :)
    Не фанаты, для нас на даче есть и другие не менее важные и не менее приятные занятия. :)
    Каждый человек индивидуален и у каждого свои резоны по размеру теплицы. :)