F Парилка "под напряжением" - 2

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем 1felix, 17.11.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. OlegaW
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881

    OlegaW

    Живу здесь

    OlegaW

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тонко подмечено. Минэнерго почему то:aga: вмешивается в деятельность коммерческих организаций. Вот сомневаюся я, что Министерство экономического развития Италии вмешивается в производственную деятельность "Enel". Отдельного минэнерго у них нет http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/
     
  2. OlegaW
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881

    OlegaW

    Живу здесь

    OlegaW

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дело о няне «Ленэнерго»
    Главным следственным управлением ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти возбуждено уголовное дело в отношении бывшего генерального директора ОАО «Ленэнерго» Андрея Сизова. Статья – растрата, а суть – забавная.
    Полностью: https://www.fontanka.ru/2017/10/06/072/

    Ну и немного ранее по Россетям в целом:

    "Нехорошая энергетика Бударгина"
    https://compromat.ws/nehoroshaya-e-nergetika-budargina/

    "Павел Ливинский заходит в Россети"
    https://www.kommersant.ru/doc/3398239

    Что творится в электроэнергетике? Жуть!
     
  3. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.670
    Благодарности:
    22.861

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.670
    Благодарности:
    22.861
    Адрес:
    Гатчина
    Происходит полное её разрушение и как следствие полная потеря обороноспособности страны.
     
  4. OlegaW
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881

    OlegaW

    Живу здесь

    OlegaW

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Резко, но точно:super:. Оборзели, прошло почти 6 лет после "разгромного" выступления и - никакого результата:

    http://archive.premier.gov.ru/events/news/17435/

    19 декабря 2011г. 13:01

    В. В. Путин провёл на Саяно-Шушенской ГЭС заседание Правительственной комиссии по развитию электроэнергетики

    Из вступительного слова:

    "Анализ имущественных и родственных связей одного из членов правления ОАО «Федеральная сетевая компания единой энергетической системы» (это некто Бобров Александр Витальевич) показал, что почти все учреждённые его родственниками (это отец и жена) фирмы являются инвестиционными и с энергетической, на первый взгляд, сферой не связаны. Однако более глубокая оценка финансовых потоков показала, что все эти фирмы, а также непосредственно родственники, получающие из-за рубежа уже крупные переводы и займы из офшорных фирм, имеющих финансовые связи с рядом сбытовых энергетических компаний Северо-Запада (это и Петродворцовая энергосбытовая компания, и Петербургэнерго), они все связаны между собой. Есть основания полагать, что через контролируемые структуры активы не только выводятся за рубеж, но и потом возвращаются, репатриируются на родину, но уже совершенно в другом качестве. Формально это попадет под типологию отмывания денег, однако данная версия требует, конечно, безусловно, дополнительной проверки, оценки, в том числе и с правовой точки зрения."
    ...
    "Ну совсем оборзели уже! Извините, просто слов нет других. Это же всё в тариф ложится в конечном итоге." (выделено мной)
     
  5. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.670
    Благодарности:
    22.861

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.670
    Благодарности:
    22.861
    Адрес:
    Гатчина
    Прочитал статьи по всем ссылкам, вывод неутешителен, у ленэнерго нет задачи осуществления коммерческой деятельности в области электроэнергетики и нет задачи получения прибыли из этой сферы, задача привлечь в данный момент денежную массу любым способом и тут же её разворовать. Именно по этому ситуация с тех присом не улучшается, так как функционеры данной организации вперед не смотрят, их не интересует развитие сетей как средство развития фирмы.
     
  6. OlegaW
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881

    OlegaW

    Живу здесь

    OlegaW

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А у кого конкретно нет задачи получения прибыли и кто разворовывает? Вообще-то Ленэнерго более чем на 50% (через прокладки) принадлежит Государству и управляется корпоративно Советом директоров над которым стоит Общее собрание акционеров. В свою очередь, за каждым органом управления и контроля стоят конкретные граждане РФ (должностные лица). Так, из 13 членов Совета 1 представляет Государство - Сниккарс П. Н. директор департамента развития электроэнергетики Минэнерго РФ а 6 (шестеро) представляют субъект Федерации (Правительство СПб). https://lenenergo.ru/shareholders/corp/control/
    Все материалы органов управления и контроля, включая решения Совета публикуются и находятся в открытом доступе и нигде, в этих документах, не идёт речь о разворовывании.
    https://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=65
    Более того, никто из этих должностных лиц, уже как частное лицо, следуя гражданскому долгу, в правоохранительные органы не обращался. Вопросы тех. прис. возложены на профильный Комитет по тех. прис. и, только в самом низу системы управления находится Ген. дир. общества.

    Реформа электроэнергетики, в целом, подвергается критике профессионалов в этой области, а Правительство, напротив, оценивает её результаты положительно и даёт соответствующие ответы, в частности:
    Минэнерго - В. В. Кудрявому: реформу РАО «ЕЭС России» можно признать удачной Дата: 13/07/2017
    П. Н. Сниккарс, директор департамента развития электроэнергетики Минэнерго РФ

    "Минэнерго России также категорически не согласно с приведенной в Вашем письме оценкой итогов реформирования электроэнергетики. Руководство Минэнерго России неоднократно высказывало свою позицию по оценке результатов проведенных реформ. Цели реформирования электроэнергетики были утверждены постановлением Правительства Российской Федерации № 526 от 11 июля 2001 г., которое называется в Вашем обращении лоббистским. К этим целям относилось, в первую очередь, повышение эффективности функционирования электроэнергетики, а также обеспечение бесперебойного снабжения отраслей экономики и населения электрической энергией. Все соответствующие механизмы, определенные в указанном постановлении, были реализованы."
    Полностью по электроэнергетике, начиная с этого абзаца:
    http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=7570

    В. В. Кудрявый личность в энергетике известная - один из основных критиков реформы, вот его анализ и оценка, для тех кому интересно, в прилагаемом файле.

    О прибыли: Лично мне - дураку - не понятно какая может быть прибыль от таких активов как провода и трансформаторы в распред сетях, тем более деревенских (а другого у Ленэнерго нет), при фиксированных ценах на электроэнергию и тех. прис. И что нам, гражданам России и потребителям, нужно от электроэнергетики? прибыль или надёжное электроснабжение качественной электроэнергией?
     

    Вложения:

  7. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    А попытаться посмотреть такие вещи, как "котловые", "установление тарифов на передачу эл. энергии для ТСО" - не пробовали?
    А Вы считаете, что как то возможно, кого то, обязать сделать Вам хорошо? Как по Вашему должно быть?
     
  8. OlegaW
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881

    OlegaW

    Живу здесь

    OlegaW

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Котловые" - это общак что ли? Я такого термина не знаю и в Законодательстве не встречал
    https://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/k/32/ Если Вы знаете Федеральный НПА, зарегистрированный в Минюсте, где даётся определение данного термина то дайте ссылочку пожалуйста, местечковые приказы не интересуют.
    Лично для меня ничего не надо делать, поздно. А как должно быть? Прочитайте вначале аналитическую статью В. В. Кудрявого "Электроэнергетика России в сравнении с советским и зарубежным опытом" ссылку на которую я дал (Вы её пока не открывали, хотя -возможно знаете наизусть), он во всяком случае, за свою жизнь и работу в энергетике "живого электрика" точно видел в отличии от некоторых своих оппонентов. После этого я Вам отвечу.
     
  9. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.670
    Благодарности:
    22.861

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.670
    Благодарности:
    22.861
    Адрес:
    Гатчина
    Только получение прибыли может быть стимулом для развития коммерческой организации. Ну и конечно прибыль от проводов и трансформаторов есть, т. к. По ним осуществляется передача ээ, т. е. Основная деятельность любой со. Без конечных потребителей сети наших не нужны никому, все таки платят именно конечные потребители. Относительно размера прибыли можно посмотреть отчёты, которые в открытом доступе.
     
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Ну понятно, понятно. Т. е. как оно происходит в реальности - Вам не интересно. Это понятно. Вы не разу не читали законодательство о электроснабжении. А уж ПП 1178, п. 3, пп. 3 для Вас будет откровением. Именно там описано установление котловых тарифов. Определение держателя котловых денег и порядок их выплаты ТСО определяется другими НПА. Ну тут уж Вы сами попробуйте поискать. :hello:

    Ну так, на всякий случай, скажу - расценки, а стало быть выручка, Территориальной Сетьевой Компании определяется решением местного ТФАС (ранее - комитетами по тарифам). Именно местечковыми. Именно установлением котловых тарифов. Других способов - нет. Что бы Вы про это не думали. https://www.bashesk.ru/company/information/218070/
    И быть ТСО - весьма выгодно, судя по уплаченным ТСО налогам. Другое дело, что в сложившейся ситуации в РФ, никто не хочет думать о будущем, и все желают урвать здесь и сейчас.

    Ваши же "размышления" - являются просто медом для энергетиков, у них даже термин для таких как Вы есть - "игруны". Т. е., когда человек не понимает действующее законодательство по энергетике, но лезет рассуждать/жаловаться/требовать. Энергетикам, такие как Вы очень нравятся. С Вами просто, можно спокойно отвечать "Ваш запрос/требование/жалоба/ не отвечает действующему законодательству."
    Ну и сами то попробуйте, не пытайтесь хоть себя то обмануть, наберите в гугле "котловые тарифы".

    Наибольший вред в деле борьбы с энергетиками приносят именно такие как Вы, к вящему ехидному смеху энергетиков. Те, которые требуют у сбыта техприсоединений, у сетевой - тарифов и т. д. и т. п.

    И да, начните скорее придираться к словам, я же не сказал, "единый (котловой) тариф", я сказал "котловые деньги". Вам как заслуженному теоретику энергетики это сразу же резануло глаз. Ведь так? :aga:
     
  11. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.670
    Благодарности:
    22.861

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.670
    Благодарности:
    22.861
    Адрес:
    Гатчина
    И относительно фиксированных цен на ээ и тех прис, думаю что в случае отпуска данного вида деятельности в свободный рынок, вам в гостиницах вообще бы электричество не грозит и вопрос надёжности электроснабжения пропал бы как таковой, ввиду его отсутствия.
    В случае свободных цен ээ превратилась бы в ещё один вид природного сырья, что впрочем и пытаются сделать эффективные менеджеры, в судах и фасах отстаивать свое видение норм об электроэнергетике.
     
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Согласно данным МНС, отраслевая норма прибыли ТСО - 12,6%, уплаты НДС - 13,7%. Это выше чем у продавцов элетротехнических товаров.
    С 01.10.17 года, затраты на "последнюю милю" целиком садятся в расходы СО, ранее их расписывали на 12 лет.
    Другое дело, что на данный момент, известные СО придерживаются тактики "минимум инвестиций - максимум дивидендов".
    1 км ВЛ-10, ТП 250, и 2,2 км ВЛ 0,4 окупаются полностью за 17 месяцев. При котловых тарифах, к примеру, БЭСК.
     
  13. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    И проблема не в законах, а в общем состоянии дел. Ну не хотят собственники ТСО вкладываться в будущее. Мол, неизведанно оно и как то все не радужно. Толи отберут, толи нет. Так что - движение на максимум отдачи тут и сейчас. Причем, заявляется это в открытую. Мол, пока политика не пнет - ничего делать не будем. Там, где политика пиннает - весьма впечатляющие результаты. Но это же не метод.
     
  14. OlegaW
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881

    OlegaW

    Живу здесь

    OlegaW

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы ошиблись, далеко не откровение, также как не откровение для тех кто знаком с п. 17 Правил тех. прис. к эл. сетям. Вынужден Вам подсказать, что в ПП РФ от 29.12.11г. №1178 пп 3 п. 3 нет, данным постановлением утверждены два НПА:
    - "Основы ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике"
    - "Правила государственного регулирования (пересмотра применения) цен (тарифов) в электроэнергетике"
    и "изменения" в другие НПА.

    Вы же, видимо, ссылаетесь на пп 3 п. 3 "Основ ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике", утв. ПП РФ от 29.11.№1178:
    3. В систему регулируемых цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность) входят:
    3) регулируемые цены (тарифы), предельные (минимальные и (или) максимальные) уровни цен (тарифов) на услуги, оказываемые на оптовом и розничном рынках электрической энергии (мощности):


    Вот так и надо давать ссылку как я Вам указал вслед за словом "видимо". Ваш же стиль очень похож на стиль некоторых менеджеров Ленэнерго (к сожалению такое есть, обидно за наше Ленэнерго) можете взглянуть на эту страничку форума, мой пост - 1154 https://www.forumhouse.ru/threads/250656/page-77 должностное лицо в сопроводительном письме точно так же как и Вы отсылает потребителя к пункту постановления, который не существует. Это небрежность, недопустимая в энергетике и, по моему мнению, достаточно полно, характеризующая исполнителя.
    Кроме того, в указанном постановлении Правительства нет ни котлов, ни котловых тарифов, опять небрежность.
    Всё, холивар закончен.
     
  15. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    :aga: Ну я же говорил!
    Такой крупный специалист в электроснабжении теперь знает что такое "котловые", тарифы, деньги и платежи? Не о"общак"? В НПА все предусмотрено?
    И наверно теперь даже узнал кто и как их (котловые) устанавливает?
    И даже сможет сказать как именно происходит электроснабжение потребителей и оплата всем в этой цепочке?
    И теперь знает, что тарифы устанавливаются так призераемыми уважаемым критиком, "местными законотворцами"? Сугубо местными же НПА.
    И уж совсем надеюсь на чудо - Вы наконец то поняли откуда прибыль "из проводов и трансов принадлежащих СО"?
    Так я же Вам уже сказал, что для таких как Вы у энергетиков даже специальный термин есть - "игруны". Они таких как Вы - любят, просто обожают. Вреда и беспокойства от Вас ни какого и можно писать квалифицированные ответы, одновременно показывая на оперативках Ваши письма и вызывая здоровый смех у присутствующих.
    К сожалению, еще раз повторю, вреда от Вашей деятельности -больше чем пользы.
    Мы разные, кто пытается бороться с энергетиками за нормальное электроснабжение, но остальные то, хоть что то изучили, В отличии от. И хоть знают чем занимается СО, и откуда у нее деньги.
     
Статус темы:
Закрыта.