1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Выбор самозащитной (порошковой) проволоки для полуавтомата

Тема в разделе "Материалы", создана пользователем Zombiaca, 20.10.18.

  1. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    603

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    603
    Есть под смесь, есть под углекислоту, есть под любой из газов. Дома эта проволока не имеет практической ценности, кроме утоления своего любопытства. Если нужно добиваться от шва высокой ударной вязкости и прочности, то возьмите электроды типа УОНИ-13/55, которые и стоят не дорого и есть везде. Они даже получше результат дадут, чем газозащитная проволока. Другое дело, что ими работать не так просто, как полуавтоматом. Но... прочность шва связана в том числе с прочностью основного металла, а какой металл дома? Обычно какой есть, и в преимуществе своем это безродная сталь типа Ст3, чей предел прочности ниже чем у любого электродного металла из доступных рядовому покупателю. Так что залог хорошего сварного соединения - в первую очередь правильно выполненный шов, а это техника сварки и ее режимы. Сварочный материал в условиях Ст3 в целом вторичен.
    Субъективизм чистейший: этот аппарат под СЗСМ, этот - под Есаб, этот под Топвелд, так себе это представляете? Если есть ручные настройки, то на разных проволоках одной марки (Св08Г2С, ER70S6) можно получить одинаковое качество. Когда аппарат с синергетикой, еще возможны некоторые качели от того, как ее настроили на заводе, но и там можно коррекцию по напряжению использовать и настроить режим. Куда важнее правильно настроить подающее устройство, чтобы и катушка тормозила при остановках без инерции и ролики были правильно прижаты, не пробуксовывая зря и не наматывая бороды. Чтобы заметить разницу в проволоке надо в день по несколько килограмм на одних и тех же соединениях перерабатывать, а не раз в месяц на полчаса подходить к аппарату с новой катушкой.
    Нет волшебных проволок, которые сами все сварят, не взирая на ошибки подготовки соединения и ошибки сварщика. Есть с несоответствующим хим. составом (брак по-простому).
    Кому хочется проникнуться в технологии: варите образцы и ломайте их. Потом или повторяйте прежние параметры процесса и перепроверяйте или привносите в него небольшие изменения и сравнивайте разницу и так по кругу. Тогда "синергетика" в голове появится, а лишние вопросы задавать себе перестанете.
     
  2. Семён_Семёныч_
    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429
    Адрес:
    Россия
    Решил сравнить самозащитку Брима 1,2мм с электродом УОНИ 4-ка в вопросе какое количество металла наплавляет каждый из этих материалов.
    Проверял на полосе шириной 70мм, толщиной 9,5мм.
    Снимал фаску и делал зазор примерно 2 мм.

    1. УОНИ 4-ка.
    Сваривал на токах 140А.
    * летом, этим же аппаратом, эти же электроды сваривал на токах 125-130А, а сейчас 140А и первоначальный поджиг плохой был.
    Может дело в том, что варил дома через домашнюю сеть, а летом на объекте через трехфазную сеть, может электрод нужно было посушить, может зима свое дело внесла, все таки -11 было, а не +28.

    Первый проход корневой, потом заполнение и третий облицовочный.
    Обратный валик пошел с середины полосы, видимо метал в начале холодный был.

    2.JPG 3.JPG 5.JPG 5.1.JPG 6.JPG 7.JPG 8.JPG 9.JPG
     
  3. Семён_Семёныч_
    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429
    Адрес:
    Россия
    2. Самозащитка 1,2 мм
    Сваривал на значениях - напряжение 20,7В, подача 3,6В
    Первый проход корневой, потом заполнение и третий облицовочный.
    Обратный валик получился жутким.
    Как помню, блогер "100 ампер" говорил, что ошибка электродников, которые перешли на ПА и начинают варить корневой шов заключается в том, что они по привычке проволоку ведут как электрод, по середине зазора и проволока просто проваливается в этот большой зазор. Электрод всё таки больше в диаметре и ему не провалится в зазор, если только специально не остановиться в одном месте и прожечь дыру.
    Так оно и у меня вышло.
    Проволоку, при сварке корневых нужно от края к краю вести, так что есть над чем поработать.

    1.JPG 2.JPG 3.JPG 4.JPG 5.1.JPG 5.2.JPG DSCN7099.JPG 6.JPG
     
  4. Семён_Семёныч_
    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429
    Адрес:
    Россия
    2. Самозащитка 1,2 мм (продолжение).
    Облицовочный шов.

    7.JPG DSCN7104.JPG 8.JPG 9.JPG
     
  5. Семён_Семёныч_
    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429
    Адрес:
    Россия
    Я, тут ранее высказывался, что с самозащитки 1,2 мм наплавляется меньше метала, чем электрод 4-ка, но если помудрить ...
    Так оно и вышло.
    Прибавив напряжения и подачу самозащитка 1,2 мм наплавила столько же металла что и УОНИ 4-ка и и всё получилось как раз за три прохода.
    Так что для себя сделал вывод, что проволоку 1,2 мм можно использовать как аналог 4-ки.
    Наверно при сварке сплошной проволокой 1,2 мм будет такой же вывод.
     
  6. Семён_Семёныч_
    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429
    Адрес:
    Россия
    Проверил самозащитку 1,2 мм на профиле 1,5 мм и 2,0 мм.
    На 1,5 мм в принципе можно сваривать сплошным швом, но значения уже пограничные.
    Напряжение 14,1В, подача 1,0 м/мин.
    И если чуть задержался, то дырка прожигается.

    А, вот на металле 2,0 мм этих же значений уже мало, можно и поднять напряжение, тк валик высокий высокий.

    Вывод для себя сделал, что если работать с самозащиткой, то можно остановиться на проволоке 1,0 мм для сварки толщин 1,5-3 мм, а для металла потолще нормально пойдет проволока 1,2 мм.

    0,8 мм самозащитка особо и не нужна выходит, если только уж совсем с тонким работать, менее 1,5 мм.

    1.JPG 2.JPG
     
  7. Семён_Семёныч_
    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429
    Адрес:
    Россия
    Для интереса решил перемерить диаметры самозащитных проволок которыми пользовался.
    Оказалось, что ни одна проволока не соответствует заявленному диаметру.
    Правда замеры всё произвел китайским штангенциркулем с шагом измерения 0,02мм.

    - Брима 1,2 мм, по факту 1,12-1,14 мм.
    - Тенза 1,0 мм, по факту 0,9 мм.
    - Эдон 0,8 мм, по факту 0,72 мм.

    Если китайский штангенциркуль "не врет", то может так оказаться, что каждый производитель делает проволоку со своим диаметром и на одном и том же аппарате проволока разных производителей с завяленным якобы одинаковым диаметром может вариться на разных значениях.

    Ещё для интереса решил взвесить новые катушки.
    Оказалось, что Брима не доматывает проволоки, вес новой катушки 0,95 кг.
    В то время как Эдон весит 1,05 кг, Тенза 1,07 кг.

    Я, было хотел докупить бримосвкую самозащитку 1,2 мм, взяв 5 кг, благо она дешевле остальных и есть в наличии.
    Но, если не доматывают 50 гр на 1 кг, то в 5 кг может оказаться, что не будет хватать 250 гр. :no:

    DSCN6887.JPG DSCN6896.JPG DSCN6960.JPG
     
  8. serg sl serp
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    37

    serg sl serp

    Живу здесь

    serg sl serp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Серпухов
    свёрла есть мелкиё? 1...1,2...1,5
    можно проверить
     
  9. Семён_Семёныч_
    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429
    Адрес:
    Россия
    Точно, есть же. :hndshk:
    Как помню, покупал от 0,3 мм и выше с шагом 0,1 мм до 1,5 мм.
    Как раз для ремонта платы в сварочнике.

    Как нибудь перепроверю интереса ради.
    Может даже сделаю что то типа маленького стеда с отверстиями, тк остался кусок не протравленной платы, лежит без дела.
    И можно будет сразу определять диаметр.
     
  10. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    603

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    603
    особенно от этого страдают пользователи типа "синергетических" аппаратов с одной единственной крутилкой. Для них выбор проволоки - это приключение. Для владельцев аппаратов с нормальной настройкой это лишь повод подкрутить регулятор напряжения (чтобы под установленную "синергетикой" подачу компенсировать разницу диаметра проволоки) ну или оба регулятора покрутить, если ручная настройка.
     
  11. Вова-Лермонтов
    Регистрация:
    20.09.19
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    774

    Вова-Лермонтов

    Дважды гуманитарий...

    Вова-Лермонтов

    Дважды гуманитарий...

    Регистрация:
    20.09.19
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    774
    Вчера вечером с полуавтоматом развлекался, в том числе, пытался заварить относительно тонкий металл с зазором проволокой 0,8 мм.
    Постоянно проволока в зазор проваливалась.
    Нужно руку тренировать.
     
  12. Pukhlyakoff
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    59

    Pukhlyakoff

    Живу здесь

    Pukhlyakoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Южный Урал
    Тоже маялся с такой проблемой. Потом приноровился, надо стараться уперется проволокой прямо в шов.
     
  13. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    603

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    672
    Благодарности:
    603
    Углом назад идти надо, так проще, только валик повыше.
     
  14. Семён_Семёныч_
    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Семён_Семёныч_

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.17
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    2.429
    Адрес:
    Россия
    Не выйдет проверить проволоку таким способом.
    Я, в начале тоже подумал, что это рабочая идея, но поразмыслив, понял не даст такой замер нормального результата.

    Сверла идут с шагом в одну десятую (0,1мм), а проволока имеет отклонения в сотых.
    Если к примеру взять:
    То, в отверстие 0,7 мм такая проволока не войдет, а вот 0,8 мм войдет и какой тогда вывод будет?
    Типа, у проволоки факт. диаметр соответствует заявленному.
    А, на самом деле отклонение - 0,08 мм или 10%

    Такой же ошибочной вывод можно будет сделать по проволоки
    И только по проволоке
    данный способ проверки сработает.

    Вот если бы сверла имели бы шаг хотя бы 0,05 мм, то тогда можно было бы проверять проволоку через отверстия с погрешностью +/- 0,05 мм.

    А, пока остается только штангенциркулем проверять и то с шагом измерения в сотых.
    Если взять в десятках, то тоже ерунда выйдет.
     
  15. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.164
    Благодарности:
    5.168

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.164
    Благодарности:
    5.168
    Адрес:
    г. Ленинград
    Что за баллончик?