1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Дом 200 квадратов. Второй свет. Односкатная кровля

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем or044, 21.10.18.

  1. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Уфа
    У Вас обед когда заканчивается? :aga:
     
  2. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Уфа
    С каким шагом? 50х200 вообще маловато для межэтажки с такими пролетами - зыбковато.
     
  3. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.652
    Благодарности:
    24.580

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.652
    Благодарности:
    24.580
    Адрес:
    Иваново
    Да, Не у него там пролет 3.5 м. межатажное, а 1.4 консолью выходит, все в нормах.
     

    Вложения:

    • план 2 этажа.jpg
  4. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Уфа
    Бубенчиками зазвенит потом все. Окажется с шута какой спрос.
     
  5. vozhd99
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    3.385

    vozhd99

    Живу здесь

    vozhd99

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    2.312
    Благодарности:
    3.385
    Адрес:
    Москва
    Если OSB3 22 будет лежать, то всё равно зыбвковато будет. ЦСП - будет дрожать, но ощущения не будет
     
  6. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.652
    Благодарности:
    24.580

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.652
    Благодарности:
    24.580
    Адрес:
    Иваново
    При подшиве плитным материалом по верху и со стороны 1этажа по ощущением будет почти монолит.
    У меня 4.2 м пролет меж. этаж балки (подшивал 22 мм ОСП по лагам и 16 мм строительным ДСП со стороны 1 эт. + клей) проставки с шагом 1.25 под ОСП. Монолит по ощущению.
     
  7. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.652
    Благодарности:
    24.580

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.652
    Благодарности:
    24.580
    Адрес:
    Иваново
    В голове у тебя бубенчиками звенит или голоса какие подсказывают? :aga:
     
  8. or044
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    36

    or044

    Участник

    or044

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    36
    Обед у меня понятие условное. Работа не нормированная... Поэтому бывает что после обеда это часов в 20:00 :)]
     
  9. or044
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    36

    or044

    Участник

    or044

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    36
    По теме: выкладываю план межэтажного перекрытия и свайного поля. Качество не фонтан, но понятно.

    Обобщая все вопросы по нагрузкам, зыбкости перекрытий, хочу сказать, что проект делала фирма подрядчик. Не вижу повода не доверять их расчетам.

    Завтра утром начинается стройка, наконец то! Завтра фундамент. Фото вечером.
    И решил ничего не "достраивать". Не хочу нарушать пропорции.
     

    Вложения:

    • IMG_20181022_194213.jpg
    • IMG_20181022_194257.jpg
  10. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Уфа
    Один ряд свай попадает аккурат под внутреннюю несущую стену. На них и часть нулевого перекрытия, и часть перекрытия первого этажа с балконом, и половина крыши со снегом, и собственно сама стена.
    Примерно такая градация по нагрузкам получается

    IMG_20181022_1942133.jpg

    Разница до семи раз. При равном шаге несущая способность должна отличаться в семь раз. Как правило, площади лопастей (и все зависящее - диаметр ствола, толщины стенок и лопасти - чтобы соответствовать несущей способности) должны различаться до 7 раз. Так будет?

    Перекрытие впритык. Для кого-то по ощущения будет "вроде уже не зыбко", для кого - "зыбковато еще"
    С учетом того, что балки опираются на стены, в составе которых пенополистирол (податливый материал) в качестве конструкционного, податливость суммируется и симбиоз конструкции приведет к большим проявлениям зыбкости.
     
  11. Alyanovikova
    Регистрация:
    23.08.18
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    554

    Alyanovikova

    Живу здесь

    Alyanovikova

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.18
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    554
    Я б перепроверила, пока не поздно:|:
     
  12. or044
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    36

    or044

    Участник

    or044

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    36
    Здравствуйте. Сегодня сделали фундамент. 22 сваи 2,5 метра и 10 свай 3 метра. Сваи оцинкованные. Сваи, выступающие более 60 см над землей обварили уголком. В целом, бригада из трех человек и одного мини экскаватора управилась с работой за 5 часов. Работали слажено. Молодцы! Вспомнил, как заливал 2 года назад МЗЛФ с двумя подсобниками, подумал что зря мучился) Заезд бригады и завоз сип панелей и прочего материала в четверг или пятницу. Фоток не много. Так же в субботу буду подводить к дому воду, канализацию и электричество.
     

    Вложения:

    • IMG_20181023_135132.jpg
    • IMG_20181023_135110.jpg
    • IMG_20181023_094820.jpg
  13. or044
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    36

    or044

    Участник

    or044

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    36
    По поводу нагрузки на сваи: Я думаю, что обвязка это тоже часть фундамента и она распределяет нагрузку между сваями. Поэтому семикратное увеличение сваи (и не одной) - как бы это сказать... сомнительно. Я, конечно, не строитель по образованию, поэтому если бы вы как то обосновали сказанное, было бы неплохо. Чтобы понимать откуда 7200 и прочие цифры.
    По зыбкости пола: имел небольшой опыт проживания в доме с перекрытием 100х150 с шагом 59 см. Пролет 3,80 м. Вот это зыбко, конечно. Но предполагаемое перекрытие сомнений не вызывает. По первому попавшемуся калькулятору деревянных балок перекрытия - все в норме, даже с запасом.

    П. С. Все написанное - не спора ради, и не чтоб оправдать принятые решения. Просто чтобы менять конструктив не достаточно, чтоб у кого-то "бубенцы зазвенели" :aga:
     
  14. Юрий Уфимский
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Юрий Уфимский

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.283
    Благодарности:
    1.375
    Адрес:
    Уфа
    Попробуйте концом такой трубочки имеющей свободную длину 2,8 м без рычага поднять хотя бы 50 кг. Поймете, что такая конструкция не годится для передачи вертикальных сил в данном случае, потому что действие будет ничтожно мало. В качестве передачи горизонтальных сил обвязка такой конструкции тоже имеет ничтожное значение. Во-первых, связи приварены внахлест к трубам, т. е. имеют внеосевое воздействие и что при сжатии, что при растяжении они будут просто изгибаться из плоскости под действием. Во-вторых, имеют однонаправленную схему, чем просто напросто жалко дублируют обвязочный брус.
    Из механики и нормативов. Для стойки определяется грузовая площадь, при равномерных нагрузках равная произведению половин расстояний между соседними опорами.

    IMG_20181022_19421333.jpg

    Красным грузовая площадь от нулевого перекрытия 2,8*1,8м = 5.04 м2
    Синим грузовая площадь от перекрытия первого этажа - балкон 1,4 м и половина пролета между стенами 3,6/2=1,8 м. Получится 2,8*(1,4+1,8) = 8,96 м2
    Зеленым грузовая площадь от крыши. Половина пролета между наружными стенами и между соседними сваями 4,7*2,8 = 13,16 м2
    Нормативами, в частности СП 20.13330... "Нагрузки и воздействия", установлены правила расчета нагрузок.
    Для перекрытий жилых помещений нормативная 150 кг/м2 * 1,3 (коэффициент надежности по нагрузкам) и собственно вес конструкции (примерно 50 кг/м2) * 1,1 (тот же коэффициент). Получится примерно 150*1,3 + 50*1,1 = 250 кг/м2
    Для крыш в 3 снеговом, с учетом коэффициентов сноса снега, термическому, перехода снегового покрытия земли к снеговой нагрузки на покрытие равным 1, нормативная 150 х 1,4 (коэффициент надежности) и собственный вес конструкции (пусть так же 50 кг/м2) * здесь коэффициенты разнятся от 1,1 до 1,3, среднее пускай 1,2. И, т. к. полная снеговая взята в качестве второй кратковременной, то необходимо применить коэффициент 0,9. Получится 150*1,4*0,9 + 50*1,2 = 249 кг/м2
    Выходит (5,04+8,96)*250 + 13,6*249 = 6 886 кг
    Вес стены так же действующий на сваю (2,8 * 3 (высота стены 1 этажа) * 2 (т.к. 2 этажа) * 50 кг/м2 (примерно вес стены с отделкой) = 840 кг
    Далее прибавлять вес сваи, вес грунта давящий на лопасть сверху и т. д. смысла нет, т. к. нагрузка уже запредельная 6 886 + 840 = 7 726 кг
    Чтобы подобрать под такую нагрузку сваю расчетным путем, необходимо применить еще один коэффициент надежности 1,4 согласно СП 24.13330... "Свайные фундаменты", что должно соответствовать ее расчетному значению несущей способности 7 726*1,4= 10 816 кг. Исходя из чего можно примерно прикинуть какой грунт с каким сопротивлением примерно должен фигурировать в расчетах
    При диаметре лопасти 30 см - 10 816 / (15^2*3,14) = 15,3 кг/см2
    При диамеире лопасти 40 см 10 816 / (20^2*3,14) = 8,6 кг/см2

    Если посмотреть таблицу, то можно определить примерно какой грунт предполагался при расчетах

    Крупнообломочн.JPG

    Песчаные.JPG

    Глинистые.JPG

    Нет грунтов с такими характеристиками.
    Здесь появляется вопрос: "А был ли мальчик, т. е. расчет?"
    Вы путаете прогиб при статической нагрузке, который выдают калькуляторы и, собственно, физиологический прогиб, т. н. зыбкость перекрытия.
    В вышеуказанном СП "Нагрузки и воздействия" есть правила как он рассчитывается

    Физиолог прогибы.JPG

    Много зависимостей, в отличие от прогиба от статической нагрузки. В данном случае, чтобы примерно определить соответствие примените в калькуляторе балок распределенную нагрузку 400 кг/м2 и ограничение по прогибу 1/350 пролета.
     
  15. or044
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    36

    or044

    Участник

    or044

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    36
    Спасибо большое за развернутый ответ. Подскажите, что по Вашему мнению следует сделать, чтобы избежать проблем в дальнейшем?