Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 26

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

картман был прав, но по неправильной причине

 

@CharAznaburu, в случае если... если котельная есть отдельностоящее здание или отопление электричеством и всё это активировано удалённо до прибытия человеков, то парциальное давление с обоих сторон стены одинаково, условий для движения влаги нет, выпадения влаги в процессе прогрева нет. НО, как только появляются котлы/камины и человеки, то парциальное давление может расти быстрее нежели происходит прогрев конструкций, а следовательно возможно возникновение условий конденсации. А всё из-за того, что и котлы и камины и человеки производят воду в непомерных количествах.

 

я это прекрасно понимаю. я и прошу, раз уж это общее мнение и всем все так понятно, показать это в цифрах. все таки под "прогревом конструкции" у нас понимается прогрев от силы 2.7см гипсокартона. а чаще всего вообще 1.3-1.4.

ну и кстати, абсолютное количество конденсата, в случае его возникновения, тоже имеет значение.

 

дом дачный, отопление планируется конвекторами. Человеки 6-8 штук максимум.

 

не говоря о том, что можно попытаться пройти герметиком стыки гкл с черновым полом и потолком

 

Все апологеты внутреннего "вентзазора" для дач, упорно твердящие этот тезис как аксиому, занимаются подменой понятий.
Ибо термином "вентзазор" почему-то называют замкнутую воздушную прослойку.
Ещё ни один на моей памяти не сделал натуральный вентзазор с притоком за плинтусом и выхлопом под потолком.
Вот эта история реально будет эффективнее, т. к слой отделки получит возможность обдуваться и, как следствие, прогреваться с двух сторон.
Это повысит скорость его прогрева и выход помещения в зону комфорта - когда от стен "не веет холодом".
Количественный прирост этой скорости оценивать лениво.

Вариант с замкнутым зазором за отделкой кмк лишь уменьшает потенциальные площади застойного контакта отделки и конденсата.
Но в целом больше похоже на самолечение силами земли посредством огурцов по методу "доктора" Попова.

 

@CharAznaburu, ну давайте погоняем сферического коня по околоземной орбите.

При сжигании 1 м3 газа выделяется 9.45 кВт энергии и 1.6 л воды. Для прогрева 1 м3 воздуха на один градус требуется 0.00034 кВт.

Считаем, что приехали в небольшой морозик, пусть -10. Греем до комфортной температуры в 20 градусов. Дом 6x6x2.5 = 90 м3. Итого, требуется 0.00034 * 30 * 90 = 0.918 кВт. Сколько будет КПД? Ну пусть 50%. Итого 1.836 кВт или 0.194 м2 газа или 0.31 л воды. Что соответствует 3.44 грамма на м3 воздуха.

Пусть изначальная влажность была 100% (оно как правило очень близко) а это 2.156 грамма. Получаемся результирующее содержание 5.596 грамма, что есть точка росы для плюс 3 с небольшим градусов.

Дополнение, человек выдыхает 0.35 л за сутки, или 15 г/ч. Шесть человек выделят за час 90 граммов. будучи разъвеянными по 90 м3 они добавят таки один грамм или сдвинут точку росы до плюс 6 градусов.

Так что... Каждый решает для себя, но напрашивается вывод, что прогрев необходимо производить заранее, при отсуствии человеков и "сухими" способами. Что пожалуй и требовалось показать или "дача это Зло".

 

Д - дымоход.
Камин, печь и котел не срут продуктами горения (СО2 и Н2О) в помещение.
Электрокотлы в принципе, газовые с закрытой камерой сгорания тоже. Остальные на 99,99%

 

три вопроса. почему влага из топки прет в помещение, какая температура отделки (с внешней стороны) на момент достижения 20 градусов и был ли воздухоообмен с улицей все это время?

тем более при наличии котла или электрического отопления любого вида уже можно думать об автоматике и удаленном управлении и предварительном подогреве дома. с газом и маленьким домом так и вообще не замораживать между наездами. при дельте 5-10 градусов можно спокойно топить весь сезон.

 

Уменьшил расстояние между оконными стойками фронтона со 120 см до 80 см, в результате убрал хэдеры и т. д. Расстояние между остальными вертикальными стойками 60 см. Все стойки (кроме тех что посередине окон) начинаются от балок перекрытия и заканчиваются на стропилах, с выпилами под ригели (на скринах этого не сделано).

Пожалуйста подскажите, все ли в порядке или есть к-л замечания?

 

@Yaroslaf, @CharAznaburu, Да, не учтён дымоход. Да, не учтена вентиляция. Да много что не учтено. Но я бы сказал, что проблема при -20 да меньшем нежели чем 6x6 домике скорее будет, чем нет.

 

так и надо формулировать проблему количественно, а не качественно - отделка без "вент" зазора (спасибо, @Yaroslaf) это плохо при таких-то экстремальных условиях по температуре, объему и количеству людей.

в минус 20 то надо еще решиться ехать на дачу.

 

Ненене. Плохой расчет.
А) газы прут в дом
Б) согласно расчету теплота затрачена только на нагрев воздуха, а конструкции и мебель теплоты не получили.
В) не учтены потери тепла через ограждайку на повышение энтропии вселенной
Это все к чему: реальный расход газа будет больше в разы.
На сгорание 1м3 природного газа нужно грубо 10м3 воздуха.
Для ОС с открытой топкой это даст замещение внутреннего воздуха уличным, который будет его сушить.
Так шта тут нельзя так в лоб коней считать.

 

Ну дык уберите воду выхлопа и оставьте потливость и дыхание. В принципе можно еще грамм по 50 снега на человека накинуть. Вот и вся вода.
Ее вроде как будет больше, но надо посчитать скорость испарения воды. Фазный переход штука тонкая. Особенно двойной.

 

Приехав в -20С на дачу проблемы конденсатов меркнут на фоне поиска мягкой закуски.